Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 01.05.2010, 14:55
MariaSB MariaSB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
MariaSB *
Тоже поделюсь своим опытом
Кормила сына до самоотлучения.
Не загадывала так и не планировала, а только мечтала о том, чтобы ребенок сам отказался от груди (без моих ухищрений). Но, читая на форумах, что многие мамы устают от ГВ, все-таки при вопросе "До сколько собираешься кормить?", я отвечала: "Пока ему или мне не надоест"
Где-то до 2-х лет и 3-х месяцев деть таки висел на мне, и моей груди соответственно )) Потом, постепенно пошло на спад. Был (волшебный ) период, когда сын был ооочень привязан к папе, а я его интересовала гораздо меньше. Но позже всё вернулось на круги своя, правда, частого прикладывания уже не было.
Где-то в 2 года и 8-9 месяцев у нас осталось только 1-2 прикладывания ночью. Засыпал деть уже без груди. Утром ее тоже почти не просил )) Мне все говорили "значит, готов! отучай!" ))) - Зачем? Готов и хорошо, сам, значит, отклеится
Я беременная была. вкус молока, говорят, меняется. Да и не было его, наверное, уже ))) а что-то вроде молозива только (не знаю точно - не проверяла )).
И примерно за неделю до своего трехлетия сын последний раз сосал грудь!
Потом он еще какое-то время любил прижаться к груди, потрогать ее или губами прислониться, но сосать перестал совсем. У него словно ступор какой-то появился, чтобы не делать этого

С рождением дочки (старшему 3,3) появилось ессно молоко, но сыну его запах не нравится )))))))) потому почти не прижимается уже к груди

зы. Добавлю на счет того, как не устать от ГВ..
На него (ГВ) просто не нужно обращать внимания! лучше предоставить это ребенку, а самой, если хочется, заняться своими делами или мыслями ))) (я обычно книжки/журналы во время ГВ читаю - мнооого всего перечитала )) или мечтаю о чем-нибудь ))
Еще, когда деть подрастает и он уже не дает себя много и часто ласкать (мол, мама не мешай мне играть! )), то во время ГВ мама может в полной мере насладиться близостью со своим малышом и пообнимать его, и погладить, и расцеловать

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
  #92  
Старый 03.05.2010, 23:48
ms_peace ms_peace вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Костомукша, Карелия
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ms_peace *
Цитата:
Сообщение от MariaSB Посмотреть сообщение
зы. Добавлю на счет того, как не устать от ГВ..
На него (ГВ) просто не нужно обращать внимания! лучше предоставить это ребенку, а самой, если хочется, заняться своими делами или мыслями ))) (я обычно книжки/журналы во время ГВ читаю - мнооого всего перечитала ))
Мне стало веселее укладывать, когда появилась возможность в интернет с телефона выходить А до этого иногда очень грустно было часа по 2 ждать, когда дочка наконец отпустит грудь и уснёт. А потом купили телик со встроенным ДВД и повесили на стенку - вообще лафа началась! Я в период попыток прекратить кормления на ночь очень скучала по этому времяпрепровождению - всё-таки, когда укладываешь без груди, без телика результативнее получается.
  #93  
Старый 07.06.2010, 00:38
martian martian вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
martian этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от MariaSB Посмотреть сообщение
Тоже поделюсь своим опытом
Кормила сына до самоотлучения.
И примерно за неделю до своего трехлетия сын последний раз сосал грудь!
Потом он еще какое-то время любил прижаться к груди, потрогать ее или губами прислониться, но сосать перестал совсем. У него словно ступор какой-то появился, чтобы не делать этого
ЗдОрово!
У меня возник вопрос, Вы как то сына морально подготавливали к отлучению насовсем?
Говорили, н-р: что он уже большой, пора бы уже и бросать?

Мы с дочерью 2,7 года на стадии завершения ГВ, только на дневной сон и на ночной. Как только я пытаюсь намекнуть, что пора уже засыпать без груди, тут же слезы, говорит, что она маленькая ляля.
Молока уже нет, но без груди никак не засыпает. Один раз удалось уснуть без груди, всю ночь спала беспокойно, просыпалась, плакала. На следующий день дочь заболела и опять вернулись к укладыванию спать с грудью.
Прошу совет, как мне безболезнено для обеих сторон, (если это вообще возможно), завершить ГВ? Заранее спасибо.
  #94  
Старый 07.06.2010, 22:20
MariaSB MariaSB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
MariaSB *
Smile

Цитата:
Сообщение от martian Посмотреть сообщение
ЗдОрово!
У меня возник вопрос, Вы как то сына морально подготавливали к отлучению насовсем?
Говорили, н-р: что он уже большой, пора бы уже и бросать?
Все дети разные и сроки отлучения от груди у каждого свои.
(и, имхо, очень много факторов влияет на это: сколько близких людей окружают ребенка, с кем он проводит бОльшую часть времени, он всегда с мамой или скучает по ней, разлучаясь (мама работает и/или деть ходит в садик), взаимоотношения, характер ребенка и мамы , знаком ли ребенок с пустышкой и т.д..)
Я никак не готовила к отлучению. Старалась не ограничивать его. Только вот в первом триместре беременности болезненно было. Но я всё равно давала грудь, просто просила его сосать недолго объясняла ему, что у всех беременных грудь немного болит.

Я думаю, у вас самоотлучение не за горами но не возьмусь чего-то обещать )) Пускай ребенок побудит еще маленьким, разве это плохо? )
может, подыграть ему в этом деле? )

Опыт у всех разных. Немало читала на эту тему. В одном случае ребенок сказал "Больше не хочу, я уже большой!", в другом - мать предложила закруглиться, ребенок согласился ))) т.е. не было нервотрепки или еще чего-то такого (ребенку 3,5 года было на тот момент).
Кто-то советует постепенно ребенка от себя отрывать. Уходить почаще куда-то без него и т.д..
  #95  
Старый 22.06.2010, 13:03
Аватар для Elona
Elona Elona вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 121 раз(а) за 15 сообщений
Записей в дневнике: 4
Elona этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если позволите, вставлю слово. Моему сыну 1,3 и у нас проблем с отлучением как-то не возникло. Он сам сокращал время кормления постепенно, с введением в рацион новых и новых продуктов. В конце концов когда ритуал укладывания на дневной сон сократился до одного глотка молока, я поняла, что собственно оно ему больше не нужно. И он совершенно спокойно это воспринял. Правда пока засыпает Кирюша с соской, но, как мне кажется, всему свое время.
(Я, честно говоря, с самого рождения ребенка не ломала голову вопросами "как отлучить", "А хватит ли молока", и весть процесс прошел естественно и без нервотрепки. Все таки внутреннее спокойствие матери очень много значит).

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): внутреннее спокойствие матери очень много значит
  #96  
Старый 22.06.2010, 14:08
siu siu вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 12 раз(а) за 6 сообщений
siu этот участник положительно характеризуется на форуме
Я совершенно не спешила с отлучением, и круглые глаза родственников и знакомых меня совершенно не волновали. Отлучились окончательно в 1,11, практически самостоятельно. Вся процедура заняла примерно 4 месяца. Действовали так:
1. Воспользовались зимними каникулами и попробовали укладывать на дневной сон силами папы, т.е. без груди. Получилось без проблем.
2. Через какое-то время сделали то же, но на ночной сон. Остались только ночные кормления.
3. С парой глотков воды постепенно убрали и ночные кормления. Так как малыш легко на это согласился, то решили, что он готов к полному отлучению.
Вот, собственно, так и произошло все. Малыш за эти четыре месяца только пару раз выразил свое неудовольствие, но, как ни странно, предложенная тут же грудь его уже совершенно не привлекла. Каждый раз он только убеждался, что мама появится по его первому же требованию, и успокаивался.
Я боялась, что ребенок, привыкнув засыпать только со мной с рождения, не сможет быстро привыкнуть к другому способу отхода ко сну, но все получилось, причем практически сразу.
Все счастливы, а папе настолько понравилось укладывать Федьку, что он теперь это делает постоянно на ночной сон.
  #97  
Старый 24.07.2010, 23:04
ms_peace ms_peace вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Костомукша, Карелия
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ms_peace *
Вот и закончилась у нас прекрасная пора ГВ

Прошло больше недели, всё устаканилось, я оправилась и собралась рассказать обо всём.

Скажу сразу, что перед этой (второй по счёту) попыткой я планировала сохранять твёрдость, но в то же время не травмировать ребёнка. Если бы я заметила, что это даётся ей тяжело, я бы отступила и подождала лучших времён. В то же время я боялась того, что это дастся тяжело мне, что я буду скучать по ГВ.
У нас оставались кормления на ночь, ночью и перед пробуждением (во время его). При предыдущей попытке у нас оставались только ночные кормления, но в этот раз я решила попытаться не «растягивать удовольствие» и обрубить всё разом. Решила придумать объяснение своего отказа для дочки. Мазать грудь горчицей не хотела, т.к. прочитала, что может быть лишним стрессом для ребёнка, когда самое родное становится отталкивающим, плюс было просто обидно, что какая-то часть моего тела будет для неё отвратительна Решила обыграть то, что будет для неё близко и понятно, а именно – комариков, их укусы и последствия этого С утра (когда дочка уже окончательно проснулась, позавтракала и была в хорошем расположении духа) заклеила соски лейкопластырем, показала ей их и сказала: «Комарики покусали тити и выпили всё молочко». В течение дня я напоминала ей об этом или просила рассказать о том, что произошло. Больше дочка не просила у меня грудь… Она говорила, что «тити бо-бо», до сих пор иногда рассказывает бабушке о случившемся – и всё… В первую ночь она, конечно, поплакала немножко, побегала по квартире, но мне слышались в этом плаче скорее капризные нотки. В результате мы довольно быстро (наверное, в течение получаса) успокоились, переключились на мультики и печеньки и вскоре заснули. Ночью просыпались, успокаивались теми же методами + «попить» (хотя я слышала, что нежелательно ребёнка с груди «переключать» на что-то другое, но боялась, что не смогу её без этого отвлечь ). С каждой ночью методов приходилось применять всё меньше, отменили «попить» и печеньки, теперь успокаиваемся поглаживаниями по спинке или даже обходимся без них.
Со мной всё оказалось сложнее… Мало того, что организм явно не планировал ещё заканчивать ГВ, грудь сходила с ума, а ещё сложнее было психологически… Как-то до этого прочитала, что, когда кормишь ребёнка грудью, вырабатывается гормон пролактин. Если заканчиваешь резко, его уровень также резко падает, что может вызвать грусть, депрессию и т.п. Что, наверное, со мной и произошло Я грустила, скучала по ГВ, готова была отказаться от задуманного. Слёзы катились градом, когда я смотрела на спящего ребёнка и думала о том, что больше никогда не увижу её забавное личико у своей груди К тому же первые дни они ни в какую не хотела спать рядом, укатывалась на другой конец кровати и спала где-то в ногах
Груди я помогала капустными листьями (круглосуточно ходила с ними в бюстгальтере, отбив предварительно или потыкав вилкой), пила настой шалфея (для подавления лактации). Также сходила на приём к гинекологу, и та направила меня на ультразвук для размягчения груди. Грудь приходит в норму, душевное состояние также практически выровнялось со временем. Я старалась настроиться положительно, помнить об аргументах (ведь не просто так я всё это затеяла), да и дочка теперь спит под бочком и закидывает, как и раньше, на меня свои ножки В общем, сейчас я уже довольна жизнью и тем, как всё получилось

P.S. Закончили ГВ в 1 г. и 10 м.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Предлог "с комариками" великолепен. Понятен, логичен, прост, доступен детскому сознанию. Не содержит физических "карательных мер" и отрицательных ассоциаций. Очень одобряю.
  #98  
Старый 03.08.2010, 16:50
smykova smykova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 30
smykova *
Всем Доброго дня!
Мне очень хотелось поблагодарить участников дискуссии и хозяйку раздела за интересные и полезные рассказы. Нашей дочке только 3 мес, но я уверена, что обязательно применю прочитанное когда-нибудь на практике
Возможно, мой следующий совет окажется кому-нибудь полезным
Автор последнего сообщения пишет "Со мной всё оказалось сложнее… Мало того, что организм явно не планировал ещё заканчивать ГВ, грудь сходила с ума "
Учитывая, что ребенок готов к прекращению ГВ, но молоко продолжает еще вырабатываться, Вам нужно было посоветоваться с гинекологом и использовать медикаментозные средства для прекращения лактации, например, Достинекс.
А по поводу Вашей психологической зависимости от ГВ...Думаю, многие мамы со мной согласятся - кормить грудью действительно приятно!
Может быть Вам как раз не хватает еще одного малыша?

Последний раз редактировалось smykova, 03.08.2010 в 17:08.
  #99  
Старый 03.08.2010, 23:03
ms_peace ms_peace вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Костомукша, Карелия
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ms_peace *
Цитата:
Сообщение от smykova Посмотреть сообщение
Возможно, мой следующий совет окажется кому-нибудь полезным
Автор последнего сообщения пишет "Со мной всё оказалось сложнее… Мало того, что организм явно не планировал ещё заканчивать ГВ, грудь сходила с ума "
Учитывая, что ребенок готов к прекращению ГВ, но молоко продолжает еще вырабатываться, Вам нужно было посоветоваться с гинекологом и использовать медикаментозные средства для прекращения лактации, например, Достинекс.
А по поводу Вашей психологической зависимости от ГВ...Думаю, многие мамы со мной согласятся - кормить грудью действительно приятно!
Может быть Вам как раз не хватает еще одного малыша?
И Вам доброго дня

Врач предлагала мне использовать Бромокриптин. Но я была наслышана о его побочных эффектах, о том, что в США он запрещён. Возможно, она предложила бы и Достинекс, но я сказала, что настроена попытаться обойтись без лекарств. И довольна тем, как всё получилось, мне кажется, неделя - это нормальный срок. Читала, что, когда женщина не готова прекратить ГВ, это может затянуться надолго, и боялась этого.

Надеюсь, у меня будет ещё второй ребёнок (а, может, и не один), но сейчас, наверное, мне было бы проще продолжить ГВ с первым
  #100  
Старый 04.08.2010, 10:40
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые участники темы, настоятельно прошу не обмениваться рекомендациями по использованию народных средств типа капустных листов и прочего, и не обсуждать различные препараты, подавляющие лактацию. Иначе это будет расценено как консультирование на форумах врачебных консультаций участниками, в профиле которых не указано их врачебное образование, либо (для участников-врачей) - консультация, не соответствующая запросу пациента.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Elena_Bondareva одобрил(а):
NadezhdaDoc одобрил(а):
  #101  
Старый 04.08.2010, 14:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 89,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,579 раз(а) за 22,925 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ms_peace Посмотреть сообщение
И Вам доброго дня

Врач предлагала мне использовать Бромокриптин. Но я была наслышана о его побочных эффектах, о том, что в США он запрещён. Возможно, она предложила бы и Достинекс, но я сказала, что настроена попытаться обойтись без лекарств. :
Граждане - мамы! Интернет велик и занятия а ля треп на скамейке Вы можете спокойно проводить на многочисленных формах - "если у девушки есть молоко и немного свободного времени"

Вы имели неоторожность сказать глупость на форуме для взрослых людей с врачебным консультированием.

Довожу до Вашего сведения , что вы все перепутали - НИКТО не запрещал бромкриптин ( парлодел ) ни в США , ни за США , ни около США - бромкриптин ЗАПРЕЩЕН для остановки лактации в послеродовом периоде, а для остановки лактации по кончании периода кормления в равной степени лицензированы и бромкриптин ( 7-10 дней ) и достинекс ( 1- 2 дня ) - иными словами , оба препарата , НО !!!! следует воздерживаться от применения лекарств при обычном прекращении кормления - человечество как-то жило миллионы лет без бромкриптина ( парлодела) и каберголина ( достинекса)

Если же почему -либо требуется остановить лактацию медикаментозно , достинекс предпочительнее.

""Наслышана о побочных ""- это громко сказано ,,, Пречень мыслимых побочных при приеме любого лекарства можно без труда найти в и -нете , а вот перечень побочных при приеме клубники - нет , а ведь если бы клубника продавалась по тем же правилам , ох и расписали бы под хохлому - начиная от отека Квинке как аллергической реакии до дизентерии при плохом мытье рук у продавца ,,,

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Gratis одобрил(а): Восхищаюсь Вашими сентенциями.
Elena_Bondareva одобрил(а):
elena__K одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #102  
Старый 04.08.2010, 15:13
Dushechka Dushechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 7
Dushechka *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Уважаемые участники темы, настоятельно прошу не обмениваться рекомендациями по использованию народных средств типа капустных листов и прочего, и не обсуждать различные препараты, подавляющие лактацию. Иначе это будет расценено как консультирование на форумах врачебных консультаций участниками, в профиле которых не указано их врачебное образование, либо (для участников-врачей) - консультация, не соответствующая запросу пациента.
а можно услышать мнение доктора по этому вопросу? (подавление лактации)
очень актуальная и душе трепещущая тема для нас...мы 2 день без ГВ, грудь сильно наливается,я подцеживаюсь!как долго будет это длиться и как можно облегчить этот процесс?
  #103  
Старый 04.08.2010, 15:45
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dushechka Посмотреть сообщение
а можно услышать мнение доктора по этому вопросу? (подавление лактации)
Создайте тему в разделе Акушерство и гинекология. А еще лучше - воспользуйтесь поиском по форуму - тема обсуждалась не раз.
  #104  
Старый 04.08.2010, 16:58
ms_peace ms_peace вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Костомукша, Карелия
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ms_peace *
Приношу свои глубочайшие извинения, наверное, не совсем правильно поняла информацию об этом препарате (всё-таки хорошо, что на этом форуме меня может поправить специалист ). В любом случае, я бы попыталась обойтись без медикаментозных средств. О побочных эффектах (тошнота, галлюцинации) была наслышана от близких знакомых, поэтому это произвело на меня впечатление. Если требуется, могу отредактировать свой рассказ и удалить последующие сообщения.
  #105  
Старый 04.08.2010, 17:32
Dushechka Dushechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 7
Dushechka *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Создайте тему в разделе Акушерство и гинекология. А еще лучше - воспользуйтесь поиском по форуму - тема обсуждалась не раз.
воспользовалась-один ответ со стороны врачей!
с Вашего позволения создам темку!
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.