Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.12.2007, 18:33
Maranta Maranta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 6
Maranta *
Понимаете, когда обывателю показывают бумажку с красивым и правильным названием, ему этого достаточно.Тем более, что КМН и профессор. Поэтому хотелось бы грамотных комментариев, то, что там написано, имеет право на существование?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.12.2007, 18:53
nastyana nastyana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
nastyana *
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
На одном род. форуме выложили вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] информацию.Там речь идёт об использовании этой , как вы говорите, "диагностики".Это тоже развод?
Данное исследование вобще нельзя принимать во внимание, в связи с отсутствием в нем контрольной группы. Я уже не говорю о других мелких недочетах.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.12.2007, 19:11
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nastyana Посмотреть сообщение
Данное исследование вобще нельзя принимать во внимание, в связи с отсутствием в нем контрольной группы. Я уже не говорю о других мелких недочетах.
В связи с его полным и безоговорочным кретинизмом Исследовали мы 14 больных с РС, контролировали суррогатные критерии с помощью нигде в мире не признаваемого метода и постановили: мексидол может использоваться в превентивном лечении РС... критике просто не поддается, что тут можно сказать? Только плакать.

Комментарии к сообщению:
Evdoshenko одобрил(а): Браво
EVP одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.12.2007, 19:22
Maranta Maranta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 6
Maranta *
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
с помощью нигде в мире не признаваемого метода и
Так может он гениальный, этот метод. Можете объяснить, почему его никто НЕ ПРИЗНАЁТ?

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а): Даже гениальный метод должен быть доказан!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.12.2007, 19:32
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
В связи с его полным и безоговорочным кретинизмом Исследовали мы 14 больных с РС, контролировали суррогатные критерии с помощью нигде в мире не признаваемого метода и постановили: мексидол может использоваться в превентивном лечении РС... критике просто не поддается, что тут можно сказать? Только плакать.
Восхищаюсь Вашей способностью вот так: просто, в трех строчках изложить саму суть!
А плакать, действительно, хочется...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.12.2007, 19:55
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
Так может он гениальный, этот метод. Можете объяснить, почему его никто НЕ ПРИЗНАЁТ?
А потому что клиническое значение метода, его чувствительность и специфичность при каких-либо патологических состояниях не известна. Более того, никто эти вопросы на должном уровне не желает осветить, поскольку "российские ученые с биофака МГУ" и "это ж оборонное предприятие" решают все вопросы
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.12.2007, 20:16
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.(c)

Комментарии к сообщению:
Evdoshenko одобрил(а):
Veselova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.12.2007, 22:54
Аватар для Аndrе
Аndrе Аndrе вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Аndrе этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
Так может он гениальный, этот метод. Можете объяснить, почему его никто НЕ ПРИЗНАЁТ?
Опять начался этот бред, который модераторы на питерском форуме прикрыли
"а может"
"а не может"
и ни одного доказательства...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2007, 23:11
Maranta Maranta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 6
Maranta *
Но доказательств обратного нет тоже.Вот разложили бы всё по полочкам, ПОЧЕМУ не может быть того, чем занимается этот человек, с точки зрения физики, химии, медицины. А не просто- потому что это так и всё.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2007, 23:36
Аватар для Аndrе
Аndrе Аndrе вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Аndrе этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если раскладывать по полочкам бред, получится много полочек бреда.
С точки зрения физики, химии и медицины там раскладывать нечего, просто потому, что нет там ничего из перечисленного.

Комментарии к сообщению:
Veselova одобрил(а): ох, как я с Вами согласна!..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.12.2007, 23:37
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это из серии: В больнице находятся 1000 человек. Из них 10 лихорадящих и их температура достигает 39.0 С. У остальных температура от 36.4 до 36.8С. Средняя температура по больнице 36.6С , что и требовалось доказать. Все здоровы лекарств не нужно в больницу.
Теперь по статье:
1. Нет плацебо
2. Выбрали пациентов страдающих от 3 до 12 лет РС (ну вообще год болезни ни очем не говорит) - о чём это говорит, о том что в группу номер №1 я мог взять больных с доброкачественным РС болеющим 3 года и вы их не отличите от здоровых. А в группу №3 пациентов с инвалидизацией до лежачего.
3. Суперпозиционный мегасупер агрегат это - извините за прямоту, чушь не буду вдаваться в подробности
4. Разделение по стадиям- это полный атас. Из серии почти беременная.
5.Неврологический статус легкая пирамидная недостаточность- недостаточность бывает сердечная, но говорить о пирамидной недостаточности это вааабще непонятно о чём. Есть чётки шкалы оценки EDSS MCFS MSIS и так далее.
Ну пожалуй я не буду дальше ибо можно потратить много времени, а свой чай я уже допил и скачал свежую книгу по РС, пойду почитаю умных людей. Уважаемый EVP (Игорь Николаевич )написал очень хорошую фразу (см выше) к песенки Базилио могу добавить: "и не оспаривай глупца" ©

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.12.2007, 12:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
Но доказательств обратного нет тоже.Вот разложили бы всё по полочкам, ПОЧЕМУ
Вот Вы бы поиск по форуму использовали и научились бы понимать, что доказывать надо эффективность, чувствительность, специфичность, надо ДОКАЗЫВАТЬ, сравнивать с золотым стандартом и т.д. "Гениальные" авторские методики появляются каждый день и каждый из них - панацея от всего. Современная медицина не может себе позволить использовать все подряд в ожидании "доказательств обратного". ТОЛЬКО доказательства ПРЯМОГО .
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.12.2007, 12:34
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
Вот разложили бы всё по полочкам, ПОЧЕМУ не может быть того, чем занимается этот человек
Почему не может? Этот человек "разводит" на деньги. Физика тут ни при чем. Мне удивительно, что никто по этому поводу еще не рубит лес в Сибири. Пострадавших - половина детского населения Питера, наверняка есть возможность как минимум отсудить затраченные деньги.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.12.2007, 21:40
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Презумпция невиновности - принцип юриспруденции. В науке именно исследователь должен по пунктам, последовательно ДОКАЗАТЬ свою правоту и доказательно ответить на возражения. В медицине это необходимо вдвойне, поскольку влияет на судьбу и жизнь человека. Консерватизм в медицине необходим, чтобы не увлечься обманкой
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.12.2007, 21:41
Аватар для Аndrе
Аndrе Аndrе вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Аndrе этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да что Вы, Василий Юрьевич, даже напротив. ) Обиженные соратники (те, кто отправляет пациентов друг другу, что явно видно по мельканию одних и тех же фамилий) собираются писать разгневанное письмо руководству питерского форума с требованием защитить доброе имя гениального доктора и оградить его от подобных нападок в дальнейшем!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.