Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 02.08.2012, 15:57
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но осмотр в НИИ Бурденко это не подтверждает. Ладно, он вспомнил, что предшествовало появлению фотопсий, были ли травмы, заболевания? Опишите детально развитие - фотопсии сразу стали постоянными, или бывали моменты их отсутствия. Имеются ли перед глазами скотомы (участки полного отсутствия зрения), если имеются - перемещаются ли они вместе с поворотом глаз или нет, закрывают всегда одну и ту же область или нет.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.08.2012, 16:17
дора дора вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 28
дора *
скотомов нет .Серьезных травм головы не было..Моментов отсутсвия фотопсий не было,как появились в юношеском возрасте первые мерцающие точки и дальше, как написано в истории болезни ,описанной самим мужем.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.08.2012, 16:33
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну что же, давайте резюмируем, что имеем. У молодого мужчины приблизительно с 13-14 лет, без видимой причины, появились яркие мерцающие точки, вспышки перед взором обоих глаз. Со временем присоединилась нечеткость зрения (видимость как бы через раскаленный воздух), причем происходит постепенное наслоение одного на другое, что мешает восприятию даже напечатанного текста при нормальном освещении. Скотом нет, выпадения полей зрения нет. Неоднократно лечился вазоактивными препаратами, ноотропами — без эффекта. При обследовании офтальмологом — глазные причины не подтверждаются, больной направляется на лечение к неврологу.

Проверьте, все верно, ничего не пропущено?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.08.2012, 16:38
дора дора вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 28
дора *
Да все верно..
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.08.2012, 17:13
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда давайте конструктивно порассуждаем. Причинами фотопсий могут быть различные факторы, приводящие к раздражению воспринимающего, передающего, и анализирующего аппарата зрительного анализатора. Начнем от конца к началу. Высшее звено зрительного анализатора расположено в корковых полях затылочных долей. При этом, для того, что бы фотопсии отмечались одновременно в обоих глазах необходимо поражение сразу обоих долей. Однако по данным МРТ от 09.11.2010г — структурной патологии не только затылочных долей, но и других отделов головного мозга не обнаружено. На функциональной МРТ от09.11.2008г — патологических очагов активации не выявлено. На ЭЭГ от 27.10.2011г — патологических ритмов не выявлено. Учитывая данные проведенных обследований, можно с уверенностью исключить "заинтересованность" в фотопсиях не только затылочных долей, но и срединных структур головного мозга.
Теперь — касаемо зрительных нервов. Проведенные МРТ исследования, описанные выше, исключают также структурную патологию самих зрительных нервов и хиазмы.
При Доплеровском исследовании артерий головы обнаружены признаки экстравазального влияния на позвоночные артерии, которое, однако, гемодинамически незначимое, и совершенно не объясняет природу имеющихся у больного жалоб.
При лоцировании сосудов сетчатки (от 09.04201г) — в левом глазу визуализируются глубокие друзы зрительного нерва (гиперэхогенные, высокой акустической плотности, бессосудистые включения зрительного нерва 3,7 мм). На МРТ от 12.12.2011г — выявляется тяжистость со стороны клетчатки обоих орбит (возможно вследствие перенесенного двухстороннего неврита).
Таким образом, мы имеем интактные вторичные и третичные структуры зрительного анализатора, и при этом, изменения ретраорбитальной клетчатки обоих глаз, и интраокулярные изменения самих зрительных нервов.
Исходя из этого — причину необходимо искать не со стороны неврологии, а со стороны офтальмологии.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.08.2012, 17:44
дора дора вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 28
дора *
Вот так все года его и перекладывают от невролога к офтальмологу и обратно.....Что конкретно надо узнать у офтальмолога? Может что-то не доглядели ? Что? Многие исследование были проведены со стороны офтальмологов и также причины фотопсии не выявлены.....
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.08.2012, 20:16
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Дора! Ни рекомендовать что-то, ни тем более указывать офтальмологам ни я, ни тем более Вы - не вправе. Попробуйте поговорить с ними в том ключе, в котором состоялось наше общение. Все аргументы я максимально постарался Вам привести.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.08.2012, 23:18
VolandM VolandM вне форума Пол мужской
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Город: ???
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 82 раз(а) за 82 сообщений
VolandM *
Здравствуйте. Хочу внести немого ясности в вашу ситуацию. Во первых, из всех возможных причин фотопсии, патология стекловидного тела или сетчатки является самой частой. Имея в виду что такие изменения у вас уже есть, то генез ваших проблем довольно ясный. И нет смысла искать более редкие и иногда даже невозможные причины, так как это приведет лишь к растрате ваших материальных средств и нервов и никак не внесет ясности, но как раз наоборот.

Также вы должны понимать что ваша проблема довольно редка, и велика вероятность что для некоторых врачей вы первый пациент с такой проблемой, поэтому ваша задача в таком случае найти врача который понимает с чем столкнулся и что надо делать.

Еще, имея в виду неопределенность и страх перед неизвестным который очень часто возникает в подобных ситуациях, стоит обратится и к психологу или психотерапевту. Думаю он вам поможет легче справляться со сложившейся ситуацией.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.08.2012, 11:05
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос в догонку. Скажите, а какими вообще Ваш муж болел заболеваниями, начиная с детства? Имеются ли сейчас какие - либо заболевания? Бывают ли у него немотивированные подъемы температуры? Имеется - какая-либо патология со стороны пищеварительной системы? Кроме приведенных обследований выполнялись ему лабораторные исследования крови и мочи, биохимия крови? Как у него память, сон, эмоциональный фон?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.08.2012, 20:57
дора дора вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 28
дора *
Простудными заболеваниями с детства..сейчас заболеваний-нет,подъемов температуры не бывает,Со стороны пищеварительной системы патологий нет,Кровь моча,биохимия все было :повышен холестерин только(Все исследования есть),Память норма,сон не особо,-все время хочется спать по натуре сова..эмоциональный фон-чаще подавленность..
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 04.08.2012, 07:48
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ясно. Никких других зацепок нет. К офтальмологу.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.08.2012, 11:42
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Деструкция стекловидного тела в большинстве случаев и проявляется мушками. Главное в этой ситуации - исключение патологии глазного дна, но я не могу даже представить того, что глазное дно не осмотрено. Увы, офтальмологической патологии, способствующей этим симптомам, судя по выпискам, не найдено. Глубокие друзы не могут давать подобной клиники, тем более односторонние. Можно было бы предположить какую-либо из форм мигрени, но судя по всему, такой формы ещё не придумали.

Хотелось бы, чтобы вы выполнили компьютерную пороговую периметрию Humphrey, (распечатки из Бурденко - неполные, не хватает большого количества цифровых данных). Каково внутриглазное давление? Как оценивают зрительные нервы офтальмологи?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 04.08.2012, 11:59
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С деструкцией стекловидного тела понятно - не причина такого состояния, лечения не требует.
Глазная мигрень - подобные фотопсии имели бы приступообразный характер, а не постоянно (насколько я понял).
Учитывая отсутствие значимой неврологической патологии и офтальмологических изменений, которые могли бы давать фотопсии, рискну предположить, что подобные фотопсии - вариант зрительных галюцинаций. К тому же, если бы имело место органическая патология, за 20 лет болезни были бы какие-то изменения на МРТ, зрительных нервах или при др. обследованиях. За такое время можно "зациклиться" на болезни.
Возможно следует пробовать психотерапевтическое лечение, вместо глотания такого огромного списка бесполезных препаратов.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.08.2012, 09:42
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зрительные галлюцинации - тоже мало вероятно. Дело в том, что:
1) Фотопсии носят постоянный характер, никак не меняющиеся во времени, нет ундуляции - что должно иметь место при ЗГ.
2) Имеется нарастание ухудшения зрения - человек не может читать даже текст, что так же говорит не в пользу ЗГ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.