Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.10.2004, 20:00
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Question Рассейнный склероз?

Здравствуйте. Моему мужу 28 лет. Месяц назад у него резко, буквально в течение нескольких часов упало зрение до "-1,25" со 100%-го. Причем он жаловался на двоение. Через неделю ухудшения зрения стал чаще ходить в туалет. Сделал МРТ головы, рентген шеи, УЗДГ головного мозга. МРТ - без патологий. Рентген показал нестабильность шейных позвонков - рентгенолог поставил диагноз остеохондроз. УЗДГ показала нарушение кровооттока. Обследование офтальмолога показало отсутствие изменений глазного дна, наличие патологий. Невропатолог в поликлинники при проверке рефлексов обратила внимание на отсутствие брюшных рефлексов. И поставила предварительный ДЗ - РС. Т.к. лечение не было назначено, после 2-х недельного ожидания муж обратился к завотделением. Врач диагноз РС не подтверждает. Назначил актовегин, эуфиллин, вазобрал, вакуумный массаж. После 5 дней немного улучшилось зрение. Но муж стал жаловаться на появившуюся слабость в ногах, усталость. Что же это может быть? Делать ли дополнительные обследования для подтверждения РС? Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2004, 16:10
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Здравствуйте еще раз. Я очень извиняюсь, но мой вопрос остался без ответа, потому что я его некорректно задала?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2004, 16:28
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от helengod
Обследование офтальмолога показало отсутствие изменений глазного дна, наличие патологий.
Такое впечатление, что фраза не закончена...
Так что же постановил офтальмолог?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2004, 18:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Хеленгод!

Может быть в Вашей ситуации совсем другое, но нарушение зрения + периферич. нейропатия (особенно слабость в ногах) смутно мне ассоциируются с дефицитом вит. В группы и ситуацией, которая была в начале 90-х на Кубе:

The optic features were painless symmetric vision loss with poor visual acuity, color vision loss, central or cecocentral scotoma, optic disc pallor, and nerve fiber layer drop-out. The neurologic symptoms included stocking-glove sensory changes, hearing loss, leg cramps, sensory ataxia, hyperactive or absent reflexes, and complaints of memory loss.

Из Mojon DS, Kaufmann P, Odel JG, Lincoff NS, Marquez-Fernandez M, Santiesteban R, Fuentes-Pelier D, Hirano M. Clinical course of a cohort in the Cuban epidemic optic and peripheral neuropathy. Neurology. 1997 Jan;48(1):19-22.

не могли бы Вы сделать общ. анализ крови автоматом с указанием эритроиндексов и билирубин в биохимии?

Может быть стоит попробовать назначить курс повышенных доз витаминов группы Б, на котором большинство заболевших на Кубе поправилось?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.10.2004, 20:46
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Спасибо большое за участие. Я неверно составила фразу. Заключение офтальмолога - нарушений глазного дна нет, патологий не выявленно. Правда мужу при осмотре глазного дна ничего в глаза не капали.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.10.2004, 23:17
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в каких сосудах УЗДГ показало нарушение кровотока?
К сожалению, ув. helengod, по описанной вами картине нельзя исключить дебют РС, но пока что данные других обследований, к счастью, это отрицают.
Не думаю, что всё дело в вит. В12.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2004, 10:44
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Цитата:
Сообщение от Algor
А в каких сосудах УЗДГ показало нарушение кровотока?
К сожалению, ув. helengod, по описанной вами картине нельзя исключить дебют РС, но пока что данные других обследований, к счастью, это отрицают.
Не думаю, что всё дело в вит. В12.
Дуплексное сканирование экстракраниального отдела брахиоцефальных артерий:
- все сосуды в бассейне сонных артерий визуализированны, проходимы;
- систол. скорость кровотока по ВСА справа - 85 см/сек, слева - 80 см/сек;
Позвоночные артерии:
Справа: d - 2,6 мм (малых размеров), средняя скорость кровотока 24 см/сек
-расширено позвоночно-венозное сплетение, отток из этого бассейна нарушен.
Слева: d - 3 мм, средняя скорость кровотока 22 см/сек.
-расширено позвоночно-венозное сплетение, отток из этого бассейна нарушен.
-прямолинейность хода позвоночных артерий не нарушена.
-внутренние яремные вены б/о.

Транскраниальное дуплексное сканирование сосудов
Правое полушарие Левое полушарие
Норма см/сек Сред. скор Сред. скор.
СМА М1 40-70 70 60
ПМА 36-64 58 52
ЗМА Р1 31-49 37 38
ОА 31-49 45 45
ПА 27-45 31 44

Заключение
Извиняюсь, если что то неправильно расшифровала, посольку почерк очень витиеватый у врача.
Какой-то круг замкнут. Коллатиризации кровотока не выявлено. В парных артериях основания мозга ассимметрия кровотока по скорости не превышает 20%, скоростные и спектрхарактеристики в пределах возрастного диапазона. Интра.....нально отмечается ассимметрия кровотока в IV сегменте ПА (D<,S). Венозные коллекторы б/о.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2004, 10:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алгор!

А почему, по-Вашему, вероятность кобаламин-дефицита невелика?
Ralph Carmel в последней ред. клин.гематологии Винтроба пишет, что могут быть и нарушения функции мочевого пузыря и визуальные расстройства, включая оптич. неврит, особенно у мужчин. К тому же, анемия может отсутствовать в 28% кобаламин-индуцированных нейропатиях (тогда как макроцитоз и повышенный бирирубин уже отмечаться). Понятно, что более детальное обследование в этом направлении невозможно на территории России, но пробная терапия курсом кобаламина может исключить РС при улучшении неврол. симптоматики и исключить кобаламино-дефицитную патологию при отсутствии ответа.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.10.2004, 15:17
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Helengod, а что сейчас беспокоит Вашего мужа. Есть ли нарушение походки, другие жалобы. Что со зрением. Проводилась ли проверка полей зрения. Опишите данные осмотра окулиста с указанием остроты зрения ( не минус 1,25, а фактическую остроту зрения) при начале заболевания и сейчас.Также данные осмотра невролога, есть ли повышение или снижение рефлексов с нижних конечностей.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.10.2004, 16:35
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Уважаемый Алгор!
А почему, по-Вашему, вероятность кобаламин-дефицита невелика?
Я не сказал, что этого не может быть, просто я не ставил бы это на 1-ый план. В любов случае, терапия ex juvantibus не помешает, я с Вами согласен. Но настораживает выпадение брюшных рефлексов в сочетании с вышеописанной клиникой. Или этот симптом тоже описан при
кобаламин-дефиците?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.10.2004, 17:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не попадались при описании, только указывается снижение глубоких сухожильных...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.10.2004, 17:31
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Dr.Vad, пользуясь случаем, хочу Вас спросить, для определения скрытого железодефицита достаточно ли оценить уровень сывороточного железа, ОЖСС, ферритин ? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.10.2004, 18:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый EVP!

При отсутствии анемии о железодефицитном эритропоэзе можно заподозрить по микроцитозу (MCV<80), гипохромии (МCH<28), анизоцитозу (RDW>15%). Обычно в данной ситуации СЖ менее 10 и ОЖСС более 65-70 (или более важно, что % насыщения трансферрина железом (СЖ/ОЖСС) менее 15%). Ферритин при отсутствии воспалит. процесса ниже 10-12 мг/л, но в принципе наличия эритропоказателей и сниженного % насыщ. трансферрина достаточно для диагноза. Существует предшествующее этому состояние, которое характеризуется дефицитом железа в костном мозге и соответственно в тканях, но еще нормальным эритропоэзом: для него характерны заниженно-нормальные значения СЖ 10-15 мМ/л и повышенно-нормальная ОЖСС (50-65 мМ/л), но % насыщения трансферрина уже снижен (20-25%), когда в норме он 30-35%. В этом случае неплохо бы получить результаты измерения ферритина, который не превышает 15-18 мг/л, но при его отсутствии можно ориентироваться на обьективные данные + % нас. трансферрина.
(кстати % выше 45-50% без назначения пр-тов железа может указывать на повышенное его всасывание, что может использоваться для диагностики гемохроматоза).
Низкое СЖ и ОЖСС может указывать на наличие сочетания ЖД и анемии воспалит. генеза и по всей вероятности неудаче использования пероральных пр-тов железа (кстати оценка повторной концентрации СЖ после перорального "железного" теста - 3 мг/кг ионного железа и спустя 2-3 ч взятие крови на исследование - может показать как оно всасывается у индивида и предсказать ответ на пероральную терапию - если СЖ не достигло нормальных величин 10-30, то не стоит ожидать ретикулоцитарного криза на 5-7 дни - его не будет; и тогда или пытаться модифицировать пероральный прием витамином С/искать-бороться с хеликобактером и тп. или же рассмотреть вопрос о парентеральном назначении железа.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а): Спасибо за информацию!
одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2004, 21:26
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Уважаемый EVR,

ситуация с офтальмологами следущая.
Первый осмотр был в поликлиннике. Но карточки на руках нет. Поэтому получается, что могу только повторить: глазное дно без патологий. Зрение "-1". Проверяли путем установки линз в очки, как раньше всегда измеряли - и на таблицу смотрел.

Второй осмотр (в тот же день) делал в платном кабинете, компьютерная диагностика. Вот результат:
(R) SPH CYL AX
-1,25 -0,50 98
-1,00 -0,50 103

(L) SPH CYL AX
-1,00 -0,25 99
-0,75 -0,25 110

Третье обследование было в медцентре, у врача из Чебоксарской клиники им. Федорова.
Вот его заключение.
ОИ - миопия сл. степени.
ОИ = 0,8 - 0,5 = 1,0
Глазное дно без осложнений.

Поля зрения не мерял никто.
На данный момент зрение муж не измерял, поскольку решил проверить его после окончания вакуумного массажа, приема лекарств.
Но по личным ощущениям, зрение не полностью, но практически восстановилось. Диплопия тоже прошла. Говорит, что полностью.

Нарушений походки нет и не было. В туалет стал ходить чаще, но и пить стал больше. Слабости в ногах он не чувствовал, пока врач на приеме в поликлиннике не сказала ему про РС. Надо сказать, что после приема у завотделением, который сказал, что не видит подозрений на РС, муж в туалет стал ходить реже.

Заключение завотделением - лечащего невропатолога я, к сожалению, также не могу привести дословно - карточка у врача. Но могу сказать, что нарушений рефлексов конечностей нет - ни повышения, ни отсутствия. Кроме брюшных, другие рефлексы не нарушены.

Еще вот какой момент. А не похоже ли это на ВСД? насколько мы оба с мужем поняли, ему сейчас именно этот диагноз ставит невропатолог...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.10.2004, 22:38
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мое мнение, что снижения зрения вследствие неврологического заболевания здесь нет. Есть слабая миопия, возможно спазм аккомодации. Учащенное мочеиспускание также не признак неврологического заболевания. Двоение в глазах. А кто объективно оценил? Было ли нарушение движений глаз, нистагм при неврологическом осмотре? Скорее нет. Брюшные рефлексы удается получить не у всех здоровых людей. Других жалоб нет. Не было ли связано начало заболевания со стрессом, какой либо конфликтной ситуацией в семье или на работе?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.