Аневризма сонной артерии

**Cherebillo** · #31 19.05.2008, 09:30

Добрый день!
Во-первых, никакой паники. Вообще еще не факт, что у Вас есть аневризма. По МР-ангиографии есть подозрение, не более того. Это может быть и петля сосуда. К сожалению по МР-ангиограммам сказать точнее невозможно.
Во-вторых, для диагностики необходимо выполнить селективную церебральную ангиографию. Это рутинная диагностическая методика. В Ростове этим занимается д-р Молдованов В.А. По-моему работает или в н\х отделении или в отделении сосудов б-цы скорой помощи, которую патронирует кафедра Балязина.
Честно говоря, смысла для обычной ангиографии лететь в Москву или Питер нет. Молдованов - очень опытный сосудистый нейрохирург, все мои коллеги отзываются о нем как о профессионале. Сделайте ангиографию и уж если подтвердится аневризма, тогда и надо определяться с местом и тактикой лечения. А то мы обсуждаем то, чего возможно еще нет. Ангиография - это одни сутки обследования. Разумно не летать, испытывая судьбу, а сделать это на месте.
Если совсем недоверие к ростовским коллегам (хотя зря), тогда приезжайте на ангиографию в Москву в НИИ Бурденко (д-р Яковлев, д-р Элиава), либо в Питер в ВМедА (д-р Свистов).
И последнее, время у Вас естественно есть. Можно взвесить постепенно, но с ангиографией я бы не затягивал. Врага надо знать в лицо, диагноз должен быть ясен. А дальше можно думать, что с этим делать. Нужно ли вообще что-либо, какие методы (эндоваскулярно, прямое и т.д.).
Удачи и здоровья!

mikhail06 · #32 19.05.2008, 18:19

Цитата:

Сообщение от Cherebillo

Добрый день!
Во-первых, никакой паники. Вообще еще не факт, что у Вас есть аневризма. По МР-ангиографии есть подозрение, не более того. Это может быть и петля сосуда. К сожалению по МР-ангиограммам сказать точнее невозможно.
Во-вторых, для диагностики необходимо выполнить селективную церебральную ангиографию. Это рутинная диагностическая методика. В Ростове этим занимается д-р Молдованов В.А. По-моему работает или в н\х отделении или в отделении сосудов б-цы скорой помощи, которую патронирует кафедра Балязина.
Честно говоря, смысла для обычной ангиографии лететь в Москву или Питер нет. Молдованов - очень опытный сосудистый нейрохирург, все мои коллеги отзываются о нем как о профессионале. Сделайте ангиографию и уж если подтвердится аневризма, тогда и надо определяться с местом и тактикой лечения. А то мы обсуждаем то, чего возможно еще нет. Ангиография - это одни сутки обследования. Разумно не летать, испытывая судьбу, а сделать это на месте.
Если совсем недоверие к ростовским коллегам (хотя зря), тогда приезжайте на ангиографию в Москву в НИИ Бурденко (д-р Яковлев, д-р Элиава), либо в Питер в ВМедА (д-р Свистов).
И последнее, время у Вас естественно есть. Можно взвесить постепенно, но с ангиографией я бы не затягивал. Врага надо знать в лицо, диагноз должен быть ясен. А дальше можно думать, что с этим делать. Нужно ли вообще что-либо, какие методы (эндоваскулярно, прямое и т.д.).
Удачи и здоровья!

Спасибо огромное! Действительно Молдаванов-лучший у нас, я с ним уже встретился, это он назначает МРТ в 3D проекци , чтобы как он сказал "подтвердить или опровергнуть" . Если "да"-тогда уже церебральная ангиограмма.

**Cherebillo** · #33 19.05.2008, 19:10

Сделаете САГ - сбросьте данные. Посоветуем.

mikhail06 · #34 19.05.2008, 21:56

Цитата:

Сообщение от Cherebillo

Сделаете САГ - сбросьте данные. Посоветуем.

Ангиограма имеет какие нибудь осложнения? Ведь это хоть и маленькая, но все же операция!
Еще вопрос если можно (может глупый), на результатах РЭГ и ЭЭГ могут быть видны какие нибудь данные по аневризме?

**FRSM** · #35 19.05.2008, 22:11

Ети исследования при подозрении на аневризму бесполезны.
РЕГ - бесполезен как исследование вообше.

mikhail06 · #36 19.05.2008, 22:21

Цитата:

Сообщение от FRSM

Ети исследования при подозрении на аневризму бесполезны.
РЕГ - бесполезен как исследование вообше.

Просто за 3 дня до МРТ сделал эти исследования по другому поводу.....

**Cherebillo** · #37 20.05.2008, 20:12

Цитата:

Сообщение от mikhail06

Ангиограма имеет какие нибудь осложнения? Ведь это хоть и маленькая, но все же операция!
Еще вопрос если можно (может глупый), на результатах РЭГ и ЭЭГ могут быть видны какие нибудь данные по аневризме?

Любая манипуляция, даже обычный внутримышечный укол, имеет определенный процент осложнений. САГ тоже имеет. Вероятность их очень невысока. Риск отсутствия диагноза и дальнейших "нюансов" в Вашей ситуации гораздо выше.
Результаты РЭГ можете вообще выкинуть. Этот метод не диагностирует ничего. ЭЭГ используется только для диагностики эпилепсии. Для верификации сосудистой патологии оба метода бесполезны.

mikhail06 · #38 26.05.2008, 18:07

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

большие фотки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

mikhail06 · #39 26.05.2008, 18:22

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Добрый вечер!
Результаты МР-ангиографии головного мозга: в области бифуркации левой ВСА на нижней поверхности артерии определяется локальное расширение просвета в виде столбика до 3,5мм длиной и до 1.5мм диаметром, с сужением в дистальном отделе. Шейка не выражена.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МРА-признаки не исключающие небольшой аневризмы в области бифуркации ЛВСА.

Целый консилиум врачей в разных режимах исследования не смог дать однозначного ответа по результатам обследования. По их словам-нет никаких признаков, характерных для аневризмы. Столбик расположен странно в обратную от кровотока сторону. Прошу прощения за вольное изложение сказанного, но соответствует действительности.
Но пока никто не предлагает церебральную ангиографию (как положено делают только в одном месте, в других контраст через вену и под ренген), есть возможность сделать спиральную КТ ангиографию, но не знаю насколько она информативна.
Созванивались с НИИ Бурденко- там практически всегда совмещают ангиографию с эндо вмешательством (если показано). А консультация без проблем, но лететь только с двумя МРТ-это несерьезно,скажут то же самое. Я с 3 июля в отпуске в Москве в санатории Управделами презид. -буду пытаться лечь на обследование в НИИ с направлением.
Всем заранее спасибо за любые соображения и советы!

mikhail06 · #40 26.05.2008, 18:24

Извините за сумбурность. Волнуюсь.

**Cherebillo** · #41 27.05.2008, 17:24

Я думаю, разумным является выполнение церебральной ангиографии. Попытаюсь обосновать. Диагноз сейчас вызывает сомнение. Однозначно исключить аневризму по МР-ангиограммам нельзя. Подтвердить - тоже нельзя, поскольку она расположена нетипично. Нетипичность ее выражается в том, что она видна всегда практически только на одном срезе и в одной проекции, она "смотрит вниз", против тока крови, что тоже противоестественно. И при таком расположении практически полное отсутствие шейки. Поэтому более вероятна особенность пробега сосуда, а не аневризма. Но подтвердить это возможно только по ангиограммам. Совмешать ангиографию с эмболизацией бессмысленно, поскольку эмболизация (даже если представить, что это аневризма) все равно будет невозможна. Невозможна потому, что шейки нет, аневризма против тока крови, она маленькая. Спиралям будет не войти туда и не за что закрепиться.
В этой связи разумным является выполнение церебральной ангиографии. Не подтверждается аневризма - все счастливы и довольны. Ну а если подтверждается - тогда и поразмыслите о необходимости оперативного пособия или наблюдения. Сделайте у Молдаванова ангиографию и живите спокойно.
И последнее - спиральная КТ-ангиография в Вашей ситуации не позволит ответить на вопрос. Как и после МРА опять будут сомнения - следовательно исследование нецелесообразно.

mikhail06 · #42 27.05.2008, 18:57

Уважаемый Владислав Юрьевич!
В этом вся проблема. Я сегодня был на приеме у Молдованова. Он сказал то же самое- для полной уверенности нужна ангиография. Но не в Ростове. По его словам нет у нас аппарата, который позволит сделать снимки более или менее удачные, в том числе и у него в отделении. Вот такая беседа состоялась.(Руки есть золотые, но работают практически вслепую. Те снимки,которые у меня есть, считаются единственно достоверными на территории города. И при всем желании я лучше ничего не получу.). Дал мне контакт в НИИ Бурденко, к кому обратиться от его имени.Сказал, что решение вопроса до июля терпит.Я помню Вашу рекомендацию-Яковлев, Элиава, буду пробиваться к ним на консультацию.
Огромное ВАМ спасибо за участие.

**Cherebillo** · #43 28.05.2008, 20:20

В принципе ситуация до июля терпит. Медицинская ситуация. А вот как Вы реагируете психологически? Готовы ли Вы 1,5 месяца жить в неведении. Если готовы, то проблем нет.
И последнее. Если с НИИ им Н.Н.Бурденко будут проблемы, то можете подъехать к нам в Питер. Свистов один из лучших (ИМХО самый опытный и квалифицированный) сосудистый нейрохирург на постсоветском пространстве. Аппарат у нас очень хороший. Поэтому проблем нет.

mikhail06 · #44 28.05.2008, 23:04

Владислав Юрьевич! Спасибо. В принципе психологически все уравновесилось. Спокоен или успокоил себя, надеясь на отсутствие проблемы (до поры , до времени, конечно, до "первого белого халата"). В случае необходимости обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
P.S. Не знаю чего боюсь больше, диагноза или самой процедуры?

**Cherebillo** · #45 29.05.2008, 19:30

Когда Вы сделаете САГ, то поймете, насколько зря так долго боялись.