Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 07.11.2006, 13:42
zdorov zdorov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 32
zdorov *
нет, не исчез пациент , тут я.
осмысливаю полученную информацию, борюсь с проблемой, по крайней мере так как меня уже научили - ЛФК и стараюсь, чтобы на фоне этого нового негатива не выработать себе невроз.
итак, в сухом остатке - компрессия корешка S1, несильные боли по ноге + под коленкой левой ноги, гипотрофия голени (возможно стопы).

вариант предлагается один, операция.
вопросы:

1. если пытаться консервативно лечиться, какие последствия могут быть в случае неудачи.
2. срок восстановления после ламинотомии.
3. имплант желтой связки - он может не прижится, отторгнуться или что там еще с ним может быть плохого? как я понимаю он желателен.
4. гипотрофия - как можно восстановить мышцы голени?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.11.2006, 20:59
Dr. Tata Dr. Tata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Ставрополь
Сообщений: 36
Dr. Tata этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Тактика

По поводу данного больного.Необходимо еще раз обратиться к квалифицированному неврологу.Мы тут можем долго рассматривать и обсуждать МРТ-пленки,забывая о том, что лечим мы не пленки, а самого больного! Доктор Pepp прав: неоднократно выявляется патология при нейровизуализации,не проявляющаяся клинически, и, соответственно, наоборот. У пациента,со слов,уменьшилась боль и по интенсивности, и по площади, гипотрофию голени доложен оценить врач(разница в 1см может быть конституциональной). Необходимо повторить МРТ, объективизировать или опровергнуть неврологический дефицит и решать вопрос о дальнейшей тактике, а не отправлять больного из интернета на операционный стол. По поводу терапии хронической центральной нейропатической боли - лечится противосудорожными препаратами, антидепрессантами, нейропентином,габапентином.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.11.2006, 23:11
zdorov zdorov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 32
zdorov *
посоветуйте

где можно найти квалифицированного невролога в Москве, куда обратиться.
обращался в ЦИТО, там почти сразу анализы и потом очевидно операция (там даже чувствительность не проверяли и пр.), лечился в одном из центров консервативно, но там только физиолечение, без медикаментов и пр., даже в острой стадии. поэтому нуждаюсь именно в квалифицированной помощи, где?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.11.2006, 23:35
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый zdorov, давайте не будем идти по второму кругу. Мое мнение Вы знаете, оно не изменится от того, что будут заданы еще 100 вопросов. Детали следует обсуждать с лечащим врачом. Про "ляминтомию" добавлю. Никакой ляминотомии (ляминэктомии) во время операции не делается за отсутствием необходимости. После интерламинарной микродискэктомии поднимаю больных на ноги на следующий день, выписываю на 9-10 день с рекомендациями максимально ограничить по времени положение "сидя", не делать глубоких наклонов и не поднимать тяжести- месяц. Все. Мышечная масса голени восстановится на фоне обычной физической нагрузки ходьбой, когда регрессирует болевой синдром.

Dr. Tata. У пациента имела место люмбалгия и склеротомные боли в крестце, которые регрессировали и заместились типичными корешковыми болями. Такая динамика в совокупности с данными МРТ обычно обуславливает показания к операции. Про очный осмотр для окончательно решения вопроса и контрольную МРТ - уже говорил, и это само собой.
Для шлепающей стопы достаточно выпадения функции и одного корешка. О тотальной плегии стопы и речи не было- см. выше. При чем здесь центральная нейропатическая боль? Или я неправильно ее понимаю (ампутационные боли, фантомно- болевой синдром?) Об "эффективности" габапентина при ФБС такая ссылочка есть:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А.В.Пронько
P.S. А инсульты эпиконуса часты в Вашей клинической практике? По сравнению с дискогенным радикулитом
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.11.2006, 23:44
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zdorov
где можно найти квалифицированного невролога в Москве, куда обратиться.
обращался в ЦИТО, там почти сразу анализы и потом очевидно операция (там даже чувствительность не проверяли и пр.), лечился в одном из центров консервативно, но там только физиолечение, без медикаментов и пр., даже в острой стадии. поэтому нуждаюсь именно в квалифицированной помощи, где?
Обратитесь в НИИ неврологии РАМН. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Полагаю, там неврологи весьма квалифицированные. И нейрохирургическое отделение есть.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.11.2006, 15:02
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, в разделе для врачей создана копия этой темы для обсуждения врачами: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26316

В этой ветке прошу отвечать только на вопросы пользователя zdorov.


В этой ветке сообщения, не относящиеся к пациенту будут удалены. Прошу не нарушать традиции и правила ДК РМС.

С уважением ко всем участникам,
Модератор
.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.11.2006, 22:15
zdorov zdorov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 32
zdorov *
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ, УЧАСТИЕ, СОВЕТЫ
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 08.11.2006, 22:34
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zdorov
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ, УЧАСТИЕ, СОВЕТЫ
Нет проблем
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.11.2006, 00:27
Dr. Tata Dr. Tata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Ставрополь
Сообщений: 36
Dr. Tata этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zdorov
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ, УЧАСТИЕ, СОВЕТЫ
УДАЧИ ! Выздоравливайте
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.11.2006, 14:00
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по вашему топику вы не прошли адекватного терапевтического лечения, явных показаний для оперативного лечения я не вижу. Возможно/вероятно вам показано оперативное лечение, но только после адекватных терапевтических методов.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 09.11.2006, 21:42
zdorov zdorov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 32
zdorov *
вот-вот и я о том же
я говорю врачу - может мильгамму или еще чего, а они - не не надо...
ну да ладно, я сам проколол...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.11.2006, 22:02
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постараюсь обьяснить. Здесь дело в другом, если подходить однобоко: чисто механическое сдавление грыжой корешка, то нет ничего разумнее его(сдавление) убрать. Но этот процесс сложнее, здесь имеется много причин и важным является ряд иммуных механизмов обуславливающих многообразие как клинических проявлений так и прогноза данного недуга.
Есть определенные схемы лечения (консервативные) больных с дискогенной как радикулопатией так и радикулоишемией (и миелопатией). Мильгамма не является основным препаратом в данном заболевании. Судя по снимкам и вашим описанием жалоб вам нужно пройти нормальное лечение ( пульс-терапия,сочетание перидуральных ЛМБ итд), а далее при неэффективности консервативной терапии показано оперативное лечение.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.11.2006, 08:17
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ на вопрос, когда оперировать, а когда нет при грыже диска, абсолютно однозначный.
АБСОЛЮТНЫЕ ПОКАЗАНИЯ
Грыжа диска с CAUDA EQUINA или DROP FOOT, чисто с мочевыми нарушениями, выпадение ЭКСТЕНСОР НАЛЛЮЦИС, ЭКСТ ДИГИТОРУМ, Тибиалис постериор, ИЛЕОПСОАС -0/5.

ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ
Грыжа с болевым синдромом, небольшой мышечной слабостью.


Желательно оперировать в первые 3 месяца от начала болей, т.к. после этого срока вероятность исчесновения болей уменьшается.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.11.2006, 13:12
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для любителей консервативной терапии хотелось бы сказать, чем дольше давление на корешок, тем меньше вероятность его восстановления.
Мы оперировали людей с полностью нарушенной функцией большого пальца стопы я уже не говорю о более тяжелых нарушениях, т.е. движения не было совсем в течение суток. На следующий день после операции функция полностью восстанавливалась.
Результат при такой патологии во время консервативного лечения проблематичный.
Очень важно в данной ситуации уметь выбирать больных, кого нужно и можно оперировать. Особенно свежие случаи.
Некоторые хирурги имеют не только знания, но и нюх на данных пациентов, кого оперировать, а кого нет.
Поэтому все пациенты, имеющие грыжу диска, должны быть осмотренны нейрохирургом в первую очередь. И только если он решит, тогда их можно переводить на консервативное лечение.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Главное найти того нейрохирурга. С хорошим нюхом.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.11.2006, 22:41
zdorov zdorov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 32
zdorov *
пульс-терапия, что это? можно поподробней?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.