Атопический дерматит, обструктивные бронхиты.. Обследования

[Allegra]

Добрый день!
Двойняшки девочки, 4 года 9 месяцев.
Лена - рост 113 см, вес 19 кг 600 г
Юля -рост 112 см, вес 19 кг 500 г.
С рождения атопический дерматит, к 3 годам кожные проявления уменьшились, сейчас изредка покраснения вокруг ануса, иногда небольшая сыпь на ягодицах, суховатая кожа на коленках, локтях.
В возрасте 3 года 10 месяцев пошли в сад, частые болезни, почти всегда с сухим кашлем, насморком, проходящим по 2 недели. Антибиотики принимали за период с осени по сегодняшний день один раз.
Юля болела чаще, чем Лена, в январе и июне у Юли при прослушивании педиатром в период ОРВИ диагностирован обструктивный бронхит - сухие хрипы и свисты , при том что приступов, одышки и дистанционных свистов не было , просто сухое покашливание, хриплый голос. Подозреваю, что с такой формой течения, не ярко выраженной, ОБ было больше, чем 2 - часто болели с субфебрильной температурой, покашливанием сухим и сильным насморком. Между болезнями все время оставалось сухое, редкое покашливание после сна, днем и ночью не кашляла.Педиатр в конце Орви выслушивала все время жесткое дыхание, направила к аллергологу-пульманологу на консультацию.
У Лены обструкций диагностированно не было, болела реже немного, но также есть и было сухое покашливание по утрам.
Учитывая атопический дерматит и утренний кашель, аллерголог-пульманолог назначила обследование и Лене, и Юле:
спирограмма, общий анализ крови, анализ на общий IG E, аллергопробы респираторную панель, кровь из вены на антитела G микоплазма и хламидия пневмо, консультация ЛОР -врача.
В октябре прошлого года в связи с походом в сад сдавали аллергопробы на некоторые пищевые продукты.
Анализы прилагаю, не готовы еще только на антитела G к хламидии пневмо.
Юлия:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Лена:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

К аллергологу сможем попасть повторно только в сентябре, если можно, хотелось бы получить ответы на такие вопросы:
1. Спирограмму в возрасте 4 года 9 месяцев можно считать достоверной?
2. Может ли такое быть, что у Юли Лор диагностирует аллергический ринит, а результат IG E у нее ниже нормы, а у Лены аллергического ринита нет, но IG E в 4 раза превышен? Не похоже ли это на лабораторную ошибку, фамилия одна и та же, сдавали одновременно, может, переделать этот анализ к следующему визиту к доктору?
3. В апреле этого года прошли курс лечения аскаридоза, троекратный контрольный анализ был отрицательным, но прошло три месяца, дети часто летом бывали у бабушки за городом, может снова сдать кал, не может высокий IG E быть связан с новым заражением?
4. Можно ли по результатам обследования предположить формирующуюся БА у обеих девочек, аллергической природы?
5. Если респираторная панель анализы отрицательные, а аллергический ринит и гиперреактивность бронхов есть, значит ли это, что надо искать пищевой аллерген? Судя по анализам, истинной аллергии у нас нет на самые распространенные аллергены, а есть накопительная, что, как объяснил врач , связано с незрелостью ферментной системы(есть ДЖВП и загиб желчного, проблемы со стулом(запоры).
Молоко исключили уже полгода как, творог и йогурт 2 раза в неделю. Когда употребляли йогурт ежедневно(год назад), была постоянная заложенность носа без признаков болезни. нужно ли переделать анализы на молочные продукты спустя год?
Спасибо.

[Allegra]

Добрый день, уважаемые консультанты, вопросы все еще актуальны, очень интересны Ваши комментарии.

[ОльгаШа]

1.Можно, если выполнена правильно. Но вот Юля, например, слишком рано завершила маневр во второй пробе, Лена - в первой. но доктор диагноз ставит не только по спирометрии, но и по жалобам и симптомам.
2. Может быть. Уровень общего IgE вообще не является маркером аллергии, поскольку может повышаться и при других состояниях, при той же глистной инвазии.
3. Эозинофилы в норме, маловероятно, но можно все же сделать.
4. Скорее, по жалобам.
5. Не обязательно пищевой (хотя на нек. пищевые и так есть). Как и любой анализ, ан. крови на аллергены не имеет 100% точности, и может быть отрицательным при наличии сенсибилизации.
6. Не нужно. Лучше сделать кожные пробы. И риноцитограмму, для подтверждения д-за аллерг. ринит, обеим.

Девочки - разнояйцевые близнецы?

[Allegra]

Большое спасибо за ответ.
Девочки разнояйцевые близнецы.
Риноцитограмма - это то же самое, что микроскопия назального секрета? Нам назначили микроскопию назального секрета, но не получается сдать, не высмаркивается ничего или его как то еще можно сдать?
Юле мы уже 4 дня брызгаем назонекс, анализы будут не достоверны, если получится сдать? Физраствором или аквамарисом, я так понимаю, нельзя брызгать перед тем как собирать слизь на анализ?
Лена уже три дня по утрам чихает, слизь не высмаркивается, нос не заложен, сегодня утром снова появилось сухое покашливание(, 4-5 раз, до откашливания., как будто что-то мешало в горле, откашляла и перестала.
До приема аллерголога ничего не принимать пока?

[Allegra]

Сегодня забрали результаты анализов на антитела G к хламидии пневмо - у обеих отрицательные.

[Allegra]

Получили результаты анализов микроскопии назального секрета:
Юлия - лейкоциты 4-5 в поле зрения, эозинофилы единичные в поле зрения, флора- кокков умерен. в поле зрения, эпителий умерен.количество.
Напомню, анализ сдали через неделю назонекса, за сутки до анализа не брызгала - может быть, что через неделю назонекса эозинофилов так мало? Лор именно Юле поставила диагноз на осмотре вазомоторный аллергический ринит.
Уже несколько дней не было утренних покашливаний, но сегодня второй день, как пошли в сад после двухмесячного перерыва, к вечеру одна ноздря , мне показалось, чуть заложена.
Лена:
Лейкоциты 8-10 в поле зрения, эозинофилы 5-7 в поле зрения, флора -единичные кокки в поле зрения, эпителий - ед. в п.зр.
Общий IG E у Лены как раз в 4 раза выше нормы, значит аллергический ринит есть все таки? А на осмотре доктор сказала без патологии.
Брызгать назонекс и Лене? Еще раз идти к Лору? Или к другому?

[Allegra]

Добрый день, Ольга Владимировна!
Вчера узнала, что наш аллерголог в сентябре принимать не будет, сегодня попыталась поймать ее в больнице, она посмотрела наши анализы, подтвердила брызгать назонекс обеим. Назначила сингуляр 4 мг 1 раз в день на ночь, на 6 недель, обеим девочкам, после этого еще раз сделать спирограмму и записаться к ней на прием.

1. В попыхах не уточнила, сколько брызгать назонекс? Юле лор назначала на 2 недели, они уже заканчиваются, как мне кажется, положительная динамика есть, с неделю не было утренних покашливаний, в инструкции пишут вроде месяц использовать, как правильно? Лене только пару дней назад начали.

2. Достаточные ли назначения нам дала врач? Сейчас ситуация спокойная, вообще, с середины июля и весь август прошел спокойно, в сад не ходили, много ходили на море, много купались в воде 20-22 градуса, ни соплей, ни кашля не было в это время, еще были у бабушки в деревне.
Но с 2 сентября пошли в сад, вижу уже в группе кашляющих детей, спросила у нашего аллерголога тактику при ОРВИ для нас, чтобы предупредить обструкции - сказала вызывайте доктора (, если что. Есть ли какие-то моменты, которые можно использовать без врача при ОРВИ, чтоб предупредить обструкции? Дома есть небулайзер омрон NE -801 компрессорный.

3. Нам предстоит проба Манту и третья АКДС, в нашем состоянии можно делать или лучше после приема сингуляра и контроля? Напомню, у Лены увеличен общий IG E 281 при норме до 70. Имеет смысл делать Манту в нашем случае( в прошлом году была 5 мм, подозреваю, что и в этом тоже самое может быть()) может, лучше рентген? Или все-таки сделать Манту,а дальше по результатам?

4. Нужны ли антигистаминные, хотя бы Лене(увеличен IG E), доктор ничего не сказала.

5. При ОРВИ нужно прекращать брызгать назонекс или нет, если курс не окончен? (Это на будущее)

Очень жду Ваших комментариев

[Allegra]

Одна из девочек не хочет разжевывать сингуляр, спрашивает, можно ли проглотить и запить водой. Другая разжевывает, но все равно запивает. Можно так?

[ОльгаШа]

1. Да, месяц
2. Достаточно. Спирметрию нужно делать, не бросая прием Сингуляра. По идее, на нем не должно быть обструкций на фоне ОРВИ. Возможно, стоит продолжать прем 3 месяца.
3. Делайте
4. Нет. На уровень IgE они не влияют.
5. Да, в остром периоде не используют
6. Лучше рвзжевывать. Запивать можно

[Allegra]

Большое спасибо!

[Allegra]

Добрый вечер, Ольга Владимировна!
Снова к Вам за помощью. 4 дня назад Лена начала чихать, 3-4 раза за день, ничего при этом не высмаркивалось,в сад ходим уже 2 недели, назонекс и сингуляр принимаем. (Сингуляр принимаем уже 10 дней.)
В субботу утром показалось, что как будто немного заложен нос у Лены, брызнула аквамарис, высморкала желтую густую слизь, немного, обе ноздри при этом проходимы, одна субъективно, чуть хуже. В течении дня было еще несколько эпизодов чихания, тоже ничего не высмаркивалось практически. Температура тела нормальная, Юля тоже пару раз чихнула, но никаких выделений из носа не было.
В субботу ночью Лена пожаловалась, что одна ноздря плохо дышит, брызнули аквамарис стронг, вроде стало лучше.Но сегодня утром снова густая желтая слизь, в течении дня почти ничего, немного прозрачной. Все эти дни появилось сухое покашливание,
раз 5-7 за день, как будто поперхнулась или хочет прочистить горло. Спрашиваю, болит ли или царапает - говорит нет. У меня пару дней не комфортно в горле и есть легкая заложенность в носу, подозреваю, это может быть вирус или все же бактериальное(простуда)?
1. Вопрос в том, брызгать ли сейчас назонекс, Вы писали, в остром периоде нет, это считать острым периодом? Раньше, когда обе болели сразу, с температурой, сопли ручьем, нос полностью не дышал, было понятно однозначно, что острый период, вирус, а сейчас картина смазанна, непонятно. Если нужно прекратить, через сколько дней можно вернуть?
2.Нужны ли сосудосужающие?
3. Нужно ли добавлять ингаляции и какие?
4. Сегодня вечером у обеих были красноватые щечки и область вокруг половых органов, , были в гостях, умудрились попробовали тортик по -моему недосмотру(((, нужны ли антигистаминные?
5. Если температуры нет и кашель нечастый, как срочно нужно показаться врачу?
Спасибо большое

[Allegra]

Сегодня к вечеру и у Юли начался насморк, часто чихают обе, заложены носы, брызгаю 3 р. в день ксиломефа, аквамарис стронг 4-5 раз, температура утром и вечером 36,6, днем перед тихим часом намеряла 37,1 у обеих. Сингуляр принимаем, у Лены сухое покашливание, видимо от соплей, пока не часто, сделала обеим на ночь ингаляции с физраствором.
Назонекс отменили пока, когда его можно будет вернуть? Обычно, если пользуемся только солевыми спреями и сосудосужающими, насморк проходит за 12-14 дней.

[Allegra]

Продолжаем аквамарис, ксиломефа, сегодня делала 2 раза ингаляции с физраствором, кашель сухой, не частый, не чаще, чем вчера, но дыхание жесткое. Температура у Юли днем 37,4, у Лены 37,1. Завтра попытаемся найти врача, чтоб послушал.
Забыла спросить у доктора, сингуляр сразу действует или накопительно? Принимаем 11 дней, наверное мало еще, чтоб почувствовать эффект?
Нужен ли вентолин?

[ОльгаШа]

Назонекс сейчас не делаете? пка не нужно.
Сингуляр не накопительный, но оценить эффект раньше, чем через месяц, не получится.
Вентолин - только после очного осмотра.

[Allegra]

Добрый день! Спасибо за ответ.
Назонекс не делаем пока, У Лены сегодня с носом получше, У Юли сильнее насморк, видимо, потому, что на день позже начался, температура в 7 утра была 36,5, сейчас 37,2.
Были сегодня у доктора, сказала, что пока обструкции нет, но дыхание жесткое(я и сама это слышала.
Доктор не наш по участку,видит нас первый раз, у нас сейчас нет участкового, по-моему, я ее озадачила, что мы на сингуляре, но назначения дала такие:
дышать через небулайзер АКК( первый раз слышу?)
дышать через небулайзер амбробене или лазолваном с боржоми
эдем
Еще удивило про свечи ректодельт,сказала иметь при себе на случай обструкции, не проще пульмикорт, тем более, что есть небулайзер?
В общем, я в замешательстве, нужно ли все это, скорее нет?
Разве что эдем? Или если есть сингуляр, то эдем не надо?


Еще один сюрприз у нас, были сегодня еще у гастроэнтеролога(наблюдаемся по поводу дискинезии и частых запоров), во вчерашнем анализе кала у Юли обнаружены яйца аскарид(((
Теперь и думаю, что скорее всего перепутали анализы на общий IG E, у Юли был меньше нормы, а у Лены превышен, у Лены не обнаружены.
Гастроэнтерологом назначено лечение, проконсультируюсь у Елены Евгеньевны в паразитологии еще .