сахарный диабет 2 типа, помогите.

[Doctorov]

Сообщение от Melnichenko

Увеличится уровень побочных и нет смысла

Добрый день, Галина Афанасьевна.

Меня всегда удивляли сообщения о том, что за границей якобы не редкость(?) назначение 3гр. метформина в сутки. И один раз я встретил такого пациента, пожилого, к-ый приехал из Израиля и получавшего метформин 850*3р/день. Дозу я снизил до 2-х таблеток-850 без ухудшения показателей гликемии. Если это так распространено "там", то не очень понятен смысл высокой дозы М., тем более в свете появления новых замечательных классов а/д препаратов.
Здесь, в России ни разу не встречал назначение таких высоких доз. И думаю, это неплохо.
---------------
Садыков Рустам Назимович,
эндокринолог.

[Melnichenko]

Рустам , доказанным протективным эффектом в плане кардиопротекции обладают 2000 мг метформина , повышение дозы не увеличивает кардиопротективные свойства , незначительно или вообще не увеличивает антигипергликемизирующие свойства ,несколько увеличиваются риски побочных .
Я сама в прошлом назначала до 3 тыс мг метформина - но это было давно в эпоху нашей борьбы за реальные дозы . Толькот вчера выслушала на эту тему большую лекцию от очнеь симпатиченых французов в Питере , была презентация АмарилаМ

[AHINEYA]

маме эндокринолог назначил также энерлив 1 капсула х 3 раза в день, 1 месяц и милдронат 500 - 1 капусла в день 3 недели.
сказала что милдронат нужен для улучшения метаболизма и что-то про неокисленные остатки говорила, я не совсем поняла, для чего нужно это лекарство?

[Melnichenko]

Для потери денег из кошелька

[AHINEYA]

в России не назначают его больным? но хоть вреда не будет? я смотрю разница в медицине Украины и России большая...
хорошо, а какие лекарства параллельно сахаропонижающим препаратам назначают у вас? на что нужно обращать внимание, возможно мы бы подсказали своему врачу..
и хочется еще узнать ваше мнение по поводу препарата Онглиза, нам его тоже посоветовала врач по возможности иногда принимать, что скажете, стоит брать, т.к. препарат этот очень дорогой...

[Melnichenko]

Онглизу не принимают иногда , разницы в медицине в мире нет - а уж ежели Вам назначают препарты без доказательной базы , что же делать

[AHINEYA]

так это хороший препарат?
ну как же нет разницы в медицине в мире, еще как есть..
кто-то пользуется передовым опытом и делает назначения исходя из международных стандартов, а кто-то лечит "по старинке"..
у нас в городе я очень часто сталкиваюсь с назначениями типа "попейте это, оно на травках, ничего не будет"..причем я говорю не только о госбольницах, но и "продвинутых" частных...
а за границей, говорят, такого давно нет.

[Melnichenko]

В чем Ваш вопрос ?

[Melnichenko]

Сообщение от o_udovichenko

В любом случае, препараты не должны назначаться заочно, все наши рекомендации надо обсуждать с лечащим врачом-эндокринологом (или менять лечащего врача).

Препарат с международным названием метформин (коммерческие названия - сиофор, глюкофаж, формин и др.) действительно не снижает сахар крови ниже нормы, и по современным рекомендациям, его следует применять в качестве препарата первой ступени у большинства пациентов с СД2. Но метформин справляется с нормализацией сахара не у всех, и в этом случае надо добавлять другие препараты, а в этом случае вероятность гипогликемии уже есть. Кстати, в состав глюкованса тоже входит метформин.
Гипогликемии не то чтобы вредны и нежелательны совсем: если ценой отсутствия гипогликемий является высокий уровень сахара (и уровень гликированного гемоглобина выше безопасного) - то лушче иметь гипогликемии, но близкий к норме сахар. Но если гипогликемий нет, и сахар хороший - то это лучше всего.
Принятие решения о том, какой препарат сейчас лучше применять, определяется во многом тем, сколько раз за месяц происходили гипогликемии (и сколько раз они были подтверждены измерением сахара с результатом ниже 3.0), и не были ли они связаны с явными ошибками в приеме препарата (например, таблетка была утром принята, а завтрака по каким-то причинам не было). Если гипогликемии частые, и не связаны с явными ошибками - можно говорить о том, что действие глюкованса сейчас сильнее, чем необходимо. Можно уменьшать дозу препарата или менять его на более "мягкий". Но в любом случае, решение принимает лечащий врач.

И еще: любой пациент, получающий любые сахароснижающие таблетки, способные снизить сахар ниже нормы, должен получить информацию о том, что такое гипогликемия, и как ее быстро устранить (см. тему "Гипогликемия" в ЧаВо).

Попробуйте перечитать всю переписку - и не делите препарты на плохие и хорошие

[AHINEYA]

сегодня мама начала принимать дианормет вместо сиофора, выпила утром диабетон 60 mr - 1 таблетку, и дианормет 1100 мг.
сахар натощак- 6,0
завтрак салат помидоры+огурцы, гречка, чай
сахар через 2 часа после завтрака - 10,0
также утром мама начала пить назначенный энерлив.
в чем может быть причина высокого сахара? может быть это связано с энерливом?

[Melnichenko]

В мире энерлив не назначают при диабете как некую обязательную опцию и к снижения сахара стие не имеет ни малейшего отношнеия , чем больше лекарств , тем мнеьше шансов что они будут приняты аккуратно
Мы не знаем количества гречки
Скажите , кто обучит маму в школе диабета ?

[AHINEYA]

количество гречки обычное, мама не ест много
что вы имеете ввиду, я не поняла вашего вопроса? мама не ходит в школу диабета за отсутствием таковой

[Melnichenko]

Я не знаю , сколько ложек каши съедает мама - Вы спрашивате о причинах превышения сахара после еды (после съеденной каши) установленных целевых уровней ( 8-9ммоль\л )

На постпрандиальную ( 'послеедовую" ) глюкозу влияет в основном ( условно ) препарат СМ - в Вашей ситуации это диабетон , МЕТФОРМИН ВЛИЯЕТ НА НАТОЩАКОВУЮ ГЛЮКОЗУ БОЛЬШЕ , но и никто из них не повлияет сию секунду и никто не заменит уменьшения в пище продуктов , потенциально увеличивающих глюкозу и не заменит увеличения в питании продуктов ,снижающих биодоступность глюкозы - овощи
Отсутвие школы диабета делает в перспкективе обязательными наши ответы на вопрос об овсяной каше , перловой ,рисовой и пшеной, с переходом на обсуждение роли других продуктов
В ЧАВО написаны основные правила для лиц с диабетом по питанию
Обсудите с доктором причины, по которым выбран из препаратов СМ именно диабетон - а не глимепирид , нпрм
Какова планируемая доза метформина в сутки ?

[AHINEYA]

доктор говорила что не хотела бы маму переводить на другой препарат, т.к. диабетон "мягкий", и летом на целой таблетке у мамы были частые гипогликемии, цифры были хорошие, потом месяца 3 она принимала по 0,5 таблетки, но сахар был выше нормы, и врач назначила обратно целую таблетку.
метформина она все время принимала 2000 в сутки- 1000 утром и 1000 вечером, сегодня начала принимать новый препарат дианормет, врач прописала 1275 утром и 1275 вечером, но мы решили начать с 1100 утром и 1100 вечером.

кстати установленные целевые цифры - 8-9 это по плазме?
т.к. мы ориентируемся на до 5,5 натощак, и до 7,5 через 2 часа после еды, по цельной крови.
или это уже неактуальные цифры?

[Melnichenko]

Если бы Вы достигли целевых уровней , а затем все вдруг стало плохо - была бы тема для разговора

Сейчас целевые уровни не достигнуты ,и никогда не были достигнуты , мама не обучена ( а обучение - главнейшая составляющая ) и возникают увлекательные разговоры о мягкости препаратов

Чем ближе к норме гликемия , тем лучше - но пути её достижения не в переписке - но в обучени и принятии решний, модификаци образа жизни и физической активности

Шаг оценки ситуации - не один день, удобнее работать с глимепиридом 2-3 - 4 мг как препаратом СМ
Доза метформина выше 2000 не дает существенного антигипенргликемизирующего эффекта , но увеличивает побочки

Использовать ли третий препарат - вопрос спорный
Строго говоря , можно было начинать с колмбинации метформин - ингибиторы ДПП 4 ( ваша столь обожаемая онглиза втроем с вилдаглиптином и ситаглиптином в этой группе ) , но я не знаю Вашего гликогемоглобина и , самое главное , без базы - обуцчения - все это не так уж хорошо работает