#1
|
|||
|
|||
Ñàõàðíûé äèàáåò è áîëåçíü Èëçà
Ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ (íå çíàëà, ãäå ëó÷øå ñïðîñèòü, íî ðåøèëà âñå-òàêè íà "ðîäíîì" ôîðóìå): åñòü ëè äàííûå î ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè ýòèõ çàáîëåâàíèé (âñ¸, ÷òî íàøëà â Èíòåðíåòå - êàê-òî òóìàííî)?
È â ñëó÷àå ïîëîæèòåëüíîãî îòâåòà - íàñêîëüêî òå÷åíèå âòîðîé çàâèñèò îò òå÷åíèÿ ïåðâîé - â ñìûñëå, ìîæíî ëè ÷òî-òî èçìåíèòü â òå÷åíèè äèàáåòà, ÷òîáû çàòîðìîçèòü òå÷åíèå áîëåçíè Èëçà? Âîïðîñ âîçíèê â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî â÷åðà íà î÷åðåäíîì îñìîòðå â ëàçåðíîì öåíòðå óñëûøàëà (ñìîòðåëè äâà îôòàëüìîëîãà), ÷òî ó ìåíÿ, ñêîðåå âñåãî, èìåííî áîëåçíü Èëçà - ÔÀ äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ñäåëàþò òîëüêî â ñåíòÿáðå. Áûëà íà ïðèåìå ó "ðîäíîãî" îôòàëüìîõèðóðãà, êîòîðàÿ íàáëþäàåò ìåíÿ ñ 2000 ãîäà, çíàåò è ïðî îñíîâíîé äèàãíîç, è ïðî ñòàæ, è êâàëèôèêàöèÿ êîòîðîé íå âûçûâàåò ó ìåíÿ íèêàêèõ ñîìíåíèé. |
#2
|
|||
|
|||
Þëèÿ, ïðî ñâÿçü ýòèõ çàáîëåâàíèé íå çíàþ, íî...
1. íåñìîòðÿ íà âîçìîæíîñòü ãåìîôòàëüìîâ è òàì è òàì (ïðè Èëüçå-÷àùå èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíîé âûÿâëåíèÿ çàáîëåâàíèÿ, ÷àùå ó ìóæ÷èí) - èùåì íåîâàñêóëÿðèçàöèþ, îïðåäåëÿåì ïåðèôåðè÷åñêàÿ èëè öåíòðàëüíàÿ, â äâóõ ãëàçàõ èëè îäíîì, èùåì õàðàêòåðíûå äëÿ ÄÐÏ èçìåíåíèÿ; 2. ñîáèðàåì àíàìíåç è âûÿâëÿåì äð. îñëîæíåíèÿ äèàáåòà; 3. ïðè ïîêàçàíèÿõ èçâåñòíûõ - ëàçåð; 4. ïðè Èëüçå - âîçìîæíà ñåêòîðàëüíàÿ ËÊÑ, îïðåäåëÿåì ïî ÔÀÃ. Íî äëÿ îäíîãî ÷åëîâåêà è Èëüçà è ÑÄ - ìíîãîâàòî.... Àïðîáëåìà òî â ÷åì, â ãåìîôòàëüìå? |
#3
|
||||
|
||||
Ó âàñ ìíîãî ïîñòîâ íà ôîðóìå, íî ÿ íå íàøëà èíôîðìàöèþ î òîì, ñêîëüêî Âàì ëåò, êàêîé ó Âàñ òèï äèàáåòà, äàâíî ëè Âû áîëüíû.
Áîëåçíü Èëçà ÷àùå íàáëþäàåòñÿ ó ïîäðîñòêîâ. Ÿ ïîÿâëåíèå îáû÷íî àññîöèèðóþò ñ òóáåðêóëåçîì, òîêñîïëàçìîçîì, âèðóñíûìè èíôåêöèÿìè, âîë÷àíêîé, ðåâìàòèçìîì. Ïðè ýòîì çàáîëåâàíèè ðàçâèâàåòñÿ âàñêóëèò ñîñóäîâ ñåò÷àòêè ñ ïðåèìóùåñòâåííûì ïîðàæåíèåì âåí. Ïðè íàëè÷èè äëèòåëüíî ñóùåñòâóþùåãî äèàáåòà è íåóäîâëåòâîðèòåëüíîé åãî êîìïåíñàöèè ðàçâèâàåòñÿ ñïåöèôè÷åñêîå çàáîëåâàíèå ñåò÷àòêè - äèàáåòè÷åñêàÿ ðåòèíîïàòèÿ. Õîðîøàÿ êîìïåíñàöèÿ äèàáåòà ïîçâîëÿåò èçáåæàòü ðàçâèòèÿ ýòîãî òÿæ¸ëîãî îñëîæíåíèÿ. Îòâå÷àÿ íà Âàø âîïðîñ, ñêàæó òàê: åñëè Âû ïîäðîñòîê ñ èäåàëüíîé êîìïåíñàöèåé äèàáåòà, òî, íàâåðíîå, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ó Âàñ ñàìîñòîÿòåëüíî (íåçàâèñèìî îò äèàáåòà) ðàçâèâøóþñÿ áîëåçíü Èëçà. Åñëè æå ó Âàñ áîëüøîé ñòàæ äèàáåòà, íåóäîâëåòâîðèòåëüíàÿ êîìïåíñàöèÿ è/èëè Âû ñòàðøå 25-òè, òî âðÿä ëè åñòü îñíîâàíèÿ èñêàòü ó Âàñ áîëåçíü Èëçà. Ñêîðåå âñåãî, ó Âàñ äèàáåòè÷åñêàÿ ðåòèíîïàòèÿ. |
#4
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî.
Ìåíÿ ñàìó.... ñêàçàòü, ÷òî ïîòðÿñ ýòîò äèàãíîç - ýòî íè÷åãî íå ñêàçàòü Ìíå 51 ãîä. ÑÄ1 ñ 1974 ãîäà - ïîýòîìó è ãåìîôòàëüìó, êîòîðûé, ïî âñåì ïðèìåòàì, ñëó÷èëñÿ ýòîé âåñíîé, ÿ íå î÷åíü óäèâèëàñü. Íî ÿ áûëà ó ýòîãî æå äîêòîðà â êîíöå 2005 ãîäà - èçìåíåíèÿ â ãëàçàõ áûëè ìèíèìàëüíûå: íåïðîëèôåðàòèâíàÿ äèàáåòè÷åñêàÿ ðåòèíîïàòèÿ (1). Î ïðèçíàêàõ êàêèõ-òî äðóãèõ ïàòîëîãèé ðå÷è íå øëî. Êîìïåíñàöèÿ ó ìåíÿ âñå ýòî âðåìÿ â ïîðÿäêå: Ãà òîãäà æå áûë 6,3%, ÷åðåç ãîä, ïîñëå ïåðåõîäà íà ëåâåìèð, ñðåäíèå öèôðû íà ãëþêîìåòðå ñòàëè åùå ìåíüøå - íî êàðäèíàëüíî óìåíüøèòüñÿ ÃÃ, êàê âû ïîíèìàåòå, íå ìîã. Òàê ÷òî åñëè äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ðåòèíîïàòèÿ, ÿ ïðîñòî íå âèæó ïðè÷èí äëÿ åå òàêîãî áóðíîãî ïðîãðåññèðîâàíèÿ. È, êàê ÿ ïîíèìàþ, èçìåíåíèÿ íà ãëàçíîì äíå áûëè íàñòîëüêî õàðàêòåðíûìè, ÷òî ó îáåèõ äîêòîðîâ, îñâåäîìëåííûõ î ìîåì äèàáåòå, äàæå âîïðîñîâ íå âîçíèêëî. Õîòÿ òåïåðü áû ÿ î÷åíü îáðàäîâàëàñü, åñëè áû â êîíöå êîíöîâ ýòî îêàçàëàñü ÏÄÐ))) |
#5
|
||||
|
||||
Ñêîðåå âñåãî, ýòî äåéñòâèòåëüíî ÏÄÐ. Ñòàæ äèàáåòà 1-ãî òèïà âåñüìà ïî÷òåííûé. Ó îôòàëüìîëîãà íå áûëè 4 ãîäà (ïî÷åìó? ).
Òåì íå ìåíåå, Âû ìîëîäåö, - ãëèêèðîâàííûé 6,3% -îòëè÷íûé ðåçóëüòàò. Íî, âîçìîæíî, áûëè ïåðèîäû ïëîõîãî êîíòðîëÿ íàä äèàáåòîì. Ìíå ñåé÷àñ òðóäíî îöåíèòü ïðè÷èíó áûñòðîãî ïðîãðåññèðîâàíèÿ ðåòèíîïàòèè. |
#6
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. Ïî êðàéíåé ìåðå, òåïåðü ñïîêîéíåå áóäåò æäàòü ÔÀÃ.
Áûëà. Íî íå ó ëàçåðùèêà. Íî ýòî ñêîðåå â òåìó, êàê âûæèòü áîëüíîìó äèàáåòîì â ãëóáîêîé ïðîâèíöèè))). Öèòàòà:
 ñâåòå ïîñëåäíèõ ñîáûòèé äàæå çàäóìàëàñü: ìîæåò, èìååò ñìûñë âåðíóòüñÿ íà ïðîâåðåííûé ïðîòàôàí (õîòÿ î÷åíü íå õî÷åòñÿ)? |
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íå âñ¸ ïîíÿëà, íî â÷åðà íå ñòàëà çàäàâàòü âîïðîñû, ïîñêîëüêó ïëîõî ñîîáðàæàëà ñ äîðîãè. Íî ëó÷øå íå ñòàëî))). Âûõîäèò, ÔÀà íå äàåò îäíîçíà÷íîãî îòâåòà î ïðèðîäå èçìåíåíèé? ß íàäåÿëàñü, ÷òî îíà äàñò îòâåòû ñðàçó íà âñå âîïðîñû. Ýòî ñåêòîðàëüíàÿ ëàçåðîêîàãóëÿöèÿ ñåò÷àòêè?  ßíäåêñå ïî÷åìó-òî íè÷åãî íå íàøëîñü ïî ýòîìó çàïðîñó. Ýòî êàêîé-òî íîâûé ìåòîä, äàþùèé ãëîáàëüíûå ðåçóëüòàòû, èëè âðåìåííîå ïðèæèãàíèå îäíîãî èç ìíîãî÷èñëåííûõ î÷àãîâ, êîòîðûì íå áóäåò ÷èñëà? Ãåìîôòàëüì áûë, êàê ÿ ïîíèìàþ, íåáîëüøîé. Õîòÿ ïîñëåäñòâèÿ îñòàëèñü (ïëàâàþùèå ñâåòëûå ïÿòíà, ñîñòîÿùèå èç îòäåëüíûõ òî÷å÷åê), íî îíè îñîáî çðåíèþ íå ìåøàþò. Òàê ÷òî ïðîáëåìà ñêîðåå â ïåðñïåêòèâàõ. |
|
#8
|
|||
|
|||
Ñî ñòîðîíû íåôðîïàòèè êàêàÿ ñèòóàöèÿ? Êðåàòèíèí, áåëîê â ìî÷å, ÌÀÓ, âåñ?
|
#9
|
|||
|
|||
Þëèÿ, ïîõîæå íà ÏÄÐ.
Ñåêòîðàëüíàÿ - ýòî ëàçåðíàÿ êîàãóëÿöèÿ çîíû/ñåêòîðà ñåò÷àòêè, èìåþùàÿ ìåñòî áûòü ïðè îãðàíè÷åííîé ïàòîëîãèè. Ðàíåå ÔÀà ïðîâîäèëè ïðè ÏÄÐ (ÏÐÈÇÍÀÊ ÃÅÌÎÔÒÀËÜÌ - ÇÍÀ×ÈÒ ÏÄÐ) è ÏÏÄÐ äëÿ âûÿâëåíèÿ èøåìè÷åñêèõ çîí - çàêðûâàëè èõ ëàçåðîì. Íî ïîìèìî èìåþùèõñÿ çîí èøåìèè( ïðîäóöèðóþò VEGF), íîâûå âîçíèêàþò íàñòîëüêî áûñòðî, ÷òî ÷àùå èõ íå óñïåâàþò îòñëåæèâàòü. Ïîýòîìó â íàñòîÿùåå âðåìÿ îðèåíòèðóþòñÿ íà èìåþùóþñÿ êàðòèíó ïðè îôòàëüìîñêîïèè è ïðîâîäÿò ïàíðåòèíàëüíóþ ëêñ. Ïîêàçàíèåì äëÿ ÔÀà ÿâëÿåòñÿ Ìñ îòåê è ñèòóàöèè, êîãäà åñòü ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ìû âèäèì èëè íå âèäèì. Ïî ÔÀà ïðè Èëüçå, äåéñòâèòåëüíî, âûÿâëÿþòñÿ íåêîòîðûå îñîáåííîñòè è òå ñàìûå çîíû èøåìèè, ãðàíèöû êîòîðûõ îôòàëüìîñêîè÷åñêè âûÿâèòü çàòðóäíèòåëüíî. Îæèäàíèå 2 ìåñ., âåðîÿòíî, ñâÿçàíî ñ "ïîãîëîâíûì" îòïóñêîì â ó÷ðåæäåíèè, íàçâàíèå êîòîðîãî, ñîáñòâåííî, îïðåäåëÿåòñÿ ïî ñðîêàì. Êîìïåíñàöèÿ ÑÄ, ê ñîæàëåíèþ, íå ÿâëÿåòñÿ 100% ãàðàíòèåé ïðîãðåññèðîâàíèÿ ÄÐÏ è, êàê ñïðàâåäëèâî áûëî çàìå÷åíî, ñêîðåå âñåãî â Âàøåì ñëó÷àå ðå÷ü î ÄÐÏ. Óäà÷è! |
#10
|
|||
|
|||
Áåëîê 0,066, ÊÔ 93ìë/ìèí, ðîñò/âåñ 176/74.
Êðåàòèíèí îòäåëüíî ïî÷åìó-òî íå äåëàëè, íî ìî÷åâèíà áûëà â íîðìå (òî÷íîé öèôðû íå ïîìíþ). Íåôðîïàòèÿ ó ìåíÿ î÷åíü äàâíî, ïðè÷åì â êîíöå 80-õ ñèòóàöèÿ áûëà ãîðàçäî õóæå (áåëîê 0,198-0,33), íî ïîòîì ñ ïîÿâëåíèåì õîðîøèõ èíñóëèíîâ è èÀÏÔ íîðìàëèçîâàëàñü. Ìíîãî ëåò áûëà ãèïåðôèëüòðàöèÿ ïðè îòñóòñòâèè ïðîòåèíóðèè, à ãîäà 3 íàçàä â ÎÀÌ ñíîâà ïîÿâèëñÿ áåëîê, çàòî êðåàòèíèí ïîâûñèëñÿ äî íîðìàëüíûõ öèôð. Ïðè÷èíó âñåõ ýòèõ èçìåíåíèé òîæå íå î÷åíü ïîíèìàþ ÀÄ äåðæó â íîðìå. |
#11
|
|||
|
|||
|
#12
|
|||
|
|||
"êðåàòèíèí ïîâûñèëñÿ äî íîðìàëüíûõ öèôð" - ïîíèçèëñÿ?
Þëèÿ, îñîáî ñ ëàçåðîì íå çàòÿãèâàéòå - ïäð - ïîêàçàíèÿ ê "óæå" ïðîâåäåíèþ.Ðàäà áûëà, åñëè ìîè ñêðîìíûå êîìåíòû êàê-òî ïîìîãëè. |
#13
|
|||
|
|||
Íåò, ìíîãî ëåò ëåò áûë íèçêîâàò, à â ïîñëåäíèå ãîäû ñòàë íîðìàëüíûì, íî áëèæå ê âåðõíåé ãðàíèöå íîðìû.
Ïîêà çäåñü îòâå÷àëà íà âîïðîñû, ïîäóìàëà, ÷òî â îáùåì-òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîöåññû â ïî÷êàõ è ñåò÷àòêå øëè â ïîñëåäíèå ãîäû ïðàêòè÷åñêè ñèíõðîííî - âûõîäèò, êàêàÿ-òî ñåðüåçíàÿ ïðè÷èíà äîëæíà áûòü. Î÷åíü |
#14
|
|||
|
|||
Íó âîò, óñïîêîèëàñü íà 2 ìåñÿöà....
Ñäåëàëè ÔÀÃ. Ìîÿ äîêòîð ïîêàçàëà åå êîëëåãàì, è âñå äðóæíî ñîøëèñü âî ìíåíèè, ÷òî ÒÀÊÈÕ äèàáåòè÷åñêèõ ðåòèíîïàòèé íå áûâàåò. Äîëãî ðàññïðàøèâàëè ìåíÿ íà ïðåäìåò ëå÷åíèÿ ðåíòãåíîì, ðàáîòû ñ ðàäèàöèåé è íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Ïðî Èëçà, ïðàâäà, óæå ðàçãîâîðà íå áûëî - ïîñòàâèëè äèàãíîç "èøåìè÷åñêàÿ ðåòèíîïàòèÿ íåÿñíîãî ãåíåçà íà ôîíå ÍÄÐ", ÷òî âíóøàåò îïðåäåëåííûé îïòèìèçì)))). Äà è ïîñëåäíèé ãëèêèðîâàííûé 4,6%, íà ìîé âçãëÿä, òîæå ãîâîðèò íå â ïîëüçó ÄÐ. Íî ÷òî ìåíÿ áîëüøå âñåãî èíòåðåñóåò â äàííûé ìîìåíò - ýòî ïåðñïåêòèâû. Õîòåëîñü áû óçíàòü èëè ïî÷èòàòü òîëêîâî (ìîæíî äàæå íà ïðîôåññèîíàëüíîì ÿçûêå) î ñîâðåìåííûõ ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ ðåòèíîïàòèé äðóãîé ýòèîëîãèè íåæåëè ÄÐ è èõ ýôôåêòèâíîñòè. Èëè, ïîêà íå îïðåäåëåíà ïðèðîäà çàáîëåâàíèÿ, î ïåðñïåêòèâàõ ãîâîðèòü íåò ñìûñëà? |
#15
|
|||
|
|||
Þëèÿ, êîíå÷íî öåëåñîîáðàçíî ïåðåíåñòè òåìó â ðàçäåë "ãëàçûå áîëåçíè", õîòÿ, êàê ïîêàçûâàåò ìîÿ åæåäíåâíàÿ ïðàêòèêà, ýíäîêðèíîëîãè æèâî èíòåðåñóþòñÿ è ãëàçíûìè áîëåçíÿìè â ò.÷.
Ïðî ÄÐÏ - ïîâåðèì âðà÷àì êàê áû... ïðîÿâëåíèÿ ÄÐÏ ì.á. ñîâåðøåííî ðàçíûå, íî ïîâåðèì... òàê âîò, ïðîöåññû õðîíè÷åñêîé èøåìèè ãëàçà, èìåþùèå ðàçëè÷íûé ãåíåç - ìîãóò äàâàòü íåîâàñêóëÿðèçàöèþ íà ãëàçíîì äíå è ðàäóæêå. À ÷àùå âñåãî, ýòî ñòåíîç/û ñîííîé àðòåðèè, åñëè ãîâîðèì î âíå ãëàçíè÷íûõ ïðîÿâëåíèÿõ, ìîæíî ïîñìîòðåòü åùå ïëþñ àíåìèè, íî Âû ýòó ïðè÷èíó, äóìàþ, êîíòðîëèðóåòå. ×òî êàñàåòñÿ íåîâàñêóëÿðèçàöèè è èøåìè÷åñêèõ çîí - êîàãóëèðóåì âíå çàâèñèìîñòè îò ïðè÷èíû/ãåìîôòàëüìû òî áûëè. Åæåëè èìååòñÿ òðàêöèÿ ôèáðîâàñêóëÿðíîé òêàíè ãäå-íèáóäü - ðàññìàòðèâàåì âèòðåîðåòèíàëüíóþ õèðóðãèþ.... Áûë êàê-òî ïàöèåíò, ïîä 50 ëåò, ðåöèäèâèðóóþùèé ãåìîôòàëüìèê 3 ðàçà, èçìåíåíèÿ íà ïåðèôåðèè - òàê îêàçàëñÿ ïåðèôåðè÷åñêèé õîðèîðåòèíèò Êîàòñà, êòî áû ìîã ïîäóìàòü.... |