Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.08.2021, 17:40
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Не могу разобраться с кальцитонином

Здравствуйте, уважаемые эндокринологи!
Обращается к вам за помощью неразумный травматолог-ортопед женского пола и 28 лет от роду, проживающий в регионе йододефицита (г. Ульяновск).
Решила давеча проверить состояние своих многолетних узлов, имеющихся в щитовидной железе.
Жалоб никаких нет, но почему-то повышен кальцитонин, который, потакая своей бесконечной ипохондрии, сдала вместе с гормонами.
Первый анализ от 24.07.21: уровень кальцитонина=8.4 пг/мл (норма<4.8 пг/мл), Т3 св.=4.4 пмоль/л (норма=3-56) , Т4 св.=13,35 пмоль/л (норма=9-19.05), ТТГ=0,83 мЕд/л (норма=0.4-4.0), АТ-ТГ<3.0 МЕ/мл (норма<18), АТ-ТПО<3.0 Ед/мл (норма<5.6).
Сразу же после ошеломляющего результата сделала узи (первое фото), затем через день сделала узи у заведующей курсом узд в нашем университете (второе фото). Она расценила узлы как кисты и как TI-RADS 3.
09.08.21 пересдала кальцитонин в лаборатории местного онкодиспансера, результат=10,20 пг/мл (норма=0.10-10.90).
Также прикрепляю архивный протокол узи от 2018 года (третье фото).
Хронические заболевания: атрофический антральный гастрит, полип желчного пузыря, аденомиоз и эндометриоидные кисты яичников.
Постоянно принимаю только кок "клайра" в качестве контрацепции и симптоматического лечения эндометриоза с 2018 года, антациды не пила очень давно.
Из наследственного анамнеза: у бабушки по отцовской линии был рак ЩЖ, какой конкретно - неизвестно, умерла от рецидива оного после десятков лет ремиссии. Случаев же гипертензии и сердечно-сосудистых катастроф в возрасте до 40 лет у родственников не наблюдалось.
Теперь вопросы:
1. Какова тактика повышенного кальцитонина в моем случае: проба с глюконатом кальция или контроль уровня базального через n времени?
2. Имеет ли смысл отменить на 1 месяц клайру и пересдать базальный кальцитонин "для чистоты эксперимента"? Ибо на сайтах трех сетевых лабораторий прочитала, что за 30 дней до сдачи необоходимо отменить прием кок и згт.
3. Имеет ли смысл делать ТАБ наибольшего по размеру узла в левой доле? Ведь судя по протоколу узи от 2018 года пристеночный компонент не определялся.
Буду премного благодарна, если подскажите, к какому специалисту можно будет обратиться очно (желательно в пределах Приволжского ФО).
С уважением,
Елизавета С.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220D5D99-EA1A-446D-9302-FA22E9D53503.jpeg
Просмотров: 109
Размер:	161.5 Кб
ID:	223332  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ED8B6959-5548-4FA4-AB9A-E8B415745189.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	159.7 Кб
ID:	223333  Нажмите на изображение для увеличения
Название: BCFEBD80-8A3B-4873-A493-D948D80F186D.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	121.1 Кб
ID:	223334  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2021, 18:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,025
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,753 раз(а) за 29,896 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы - жертва неумения читать.
Кальцитонин имеет смысл исследовать тогда, если на УЗИ ТiRADS 4 и выше или если отягощен семейный анамнез.
С учётом неясностей с бабушкой делайте тест с глюконатом
Ингибиторы протонной помпы кушаете?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2021, 18:29
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Галина Афанасьевна, спасибо вам большое за молниеносный ответ!
Большая честь с вами общаться.
Нет, не кушаю.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2021, 18:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,025
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,753 раз(а) за 29,896 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже лучше, ну ввязались так ввязались - давайте с глюконатом.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2021, 18:34
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
А где можно прочитать полную инструкцию, как этот тест проводить?
В интернетах нашла 2 разных варианта.
Даже платно у нас в сетевых лабораториях его не делают, придётся просить знакомых-медсестёр помочь в диагностике.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.08.2021, 21:46
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,512
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,015 раз(а) за 5,789 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В последнем варианте КР по медуллярному раку, размещенном на сайте РАЭ, этот вопрос вообще не освещен.. Если основываться на "Диагностика и лечение медуллярного рака щитовидной железы (Проект национальных клинических рекомендаций)" 2015 г., то
Цитата:
в положении больного лежа, строго натощак. После забора крови из вены
с целью определения уровня базального кальцитонина внутривенно болюсно вводят глюконат кальция из расчета 2,5 мг (0,27 мл
10% раствора) на 1 кг массы тела. При массе тела пациента более 70 кг вводят 20 мл 10% раствора глюконата кальция. Стимулированный уровень кальцитонина определяется через 5 мин после введения раствора.
С частными лабораториями договориться можно всегда - если не делают тест, то оплачиваете как два анализа на кальцитонин и два забора крови. Из вены лучше не выходить, и пять минут отсчитывать как можно точнее.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.08.2021, 06:36
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Благодарствую!
Получается через 2 минуты определять не нужно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2021, 06:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,025
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,753 раз(а) за 29,896 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кальцитонин не исчезнет за три минуты
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2021, 07:47
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Поняла.
Значит в ближайшее время буду "глюконатиться".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.08.2021, 09:37
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,512
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,015 раз(а) за 5,789 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратите внимание на идентификацию и тоже проговорите с персоналом: при оформлении и при маркировке должно быть очень четко помечено, где базальный кальцитонин, а где стимулированный. Два анализа от одного пациента с интервалом взятия 5 минут очень легко перепутать.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2021, 17:46
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Здравствуйте, уважаемые эндокринологи.
Проба с глюконатом кальция состоится в конце следующей недели или позже.
Обязательно отпишусь сюда по результатам.
Теперь меня волнует другая ситуация: уже пару недель мучаюсь от симптомов ГЭРБ, гастрита, ДЖВП. На фоне ГЭРБ присоединился кашель, делала ФГС (поверхностный гастрит, косвенные признаки ГЭРБ в виде рефлюкс-эзофагита), Rg ОГК (без патологии), ОАК (в норме); вчера была осмотрена опытным терапевтом (везикулярное дыхание, хрипов нет) и рекомендовано было как можно скорее начать лечение и соблюдать диету 1 по Певзнеру; в назначениях врача фигурируют ИПП, де-нол, урсосан, ганатон, креон, но я не могу начать лечение ими, не посоветовавшись с вами, зная, что прием ИПП влияет на уровень кальцитонина.
Скажите, пожалуйста, можно ли заменить ИПП, например, H2-блокаторами или ребагитом, дабы не исказить результаты пробы?
Также хочу спросить: повлияют ли остальные назначенные мне препараты (де-нол, урсосан, ганатон, креон) на результаты пробы?
С уважением,
Елизавета С.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2021, 18:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,025
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,753 раз(а) за 29,896 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lisa_the_owl Посмотреть сообщение
Поняла.
Значит в ближайшее время буду "глюконатиться".
Сегодня 3 сентября..
Ну сделайте завтра и потом лечите что хотите
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.09.2021, 18:32
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Галина Афанасьевна, я сама была бы рада сделать завтра, но, к сожалению, всё не так просто в нашей провинции.
Очень долго не могла найти людей, которые мне эту пробу назначат даже платно и даже принимая тот факт, что я врач.
Эндокринолог по м/ж прочитала нашу переписку, отксерокопировала в мою амб. карту и... направила меня к онкологу и областному эндокринологу.
Онкологи сделали пункцию наибольшего узла левой доли ЩЖ (Bethesda II), а областной эндокринолог внимательно ознакомилась с нашей перепиской и рекомендовала отменить на месяц клайру, восполнить дефицит витамина D (сейчас он 22 нг/мл при норме от 30 до 100 нг/мл), сдать кровь на уровень паратгормона и Ca ионизированного.
PS Узнала подробности о моей бабушке: в 50 лет обнаружили рак ЩЖ, сделали либо резекцию по Николаеву либо гемитиреодэктомию, т.к. ЗГТ она не принимала, а через 30 лет случился рецидив. Проблем с щитовидной железой у её детей (мой папа и моя тетя) никогда не было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 664C496A-0EDF-411A-8528-5A3296F72E1B.jpeg
Просмотров: 5
Размер:	741.3 Кб
ID:	224186  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.09.2021, 19:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,025
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,753 раз(а) за 29,896 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термин ЗГТ зарезервирован для терапии женщин в пре- и постменопаузе эстрогенами с или без прогестинов.
Бабушка не получала тироксина, но если бы это была медуллярная карцинома, вряд ли прожила бы даже 5 лет-никак не 30
Именно потому, что пунктирная биопсия неточна при медуллярном раке, вначале узнают, из железы ли вообще кальцитонин и есть ли основания думать, что это медуллярная карцинома.
Лекцию о макрокальцитонине читать не буду.
Ну почему нельзя просто делать все, как полагается, зачем креативить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.09.2021, 19:05
lisa_the_owl lisa_the_owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2021
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
lisa_the_owl *
Извините, буду теперь знать насчёт этого термина.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.