"Парциальный синдром предвозбуждения желудочков"

[Nastydoc]

а так все начиналось....
осталось много непонятного....

[disdas]

После дискуссии пересмотрел архив ЭКГ, решил добавить ребусов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
качество-какое есть, лучше не получилось ЭКГ-шке 20лет. М,42года,пароксизмов не было, пленка из кардиологии (боюсь, что это вся инфа), тогда описал как "медленный" WPW+в\предсердная блокада.

[mimoshla]

Мужчина 32 лет, без аритмических событий.
Хр.алкоголизм 2 ст. Диссеминированный туберкулёз лёгких.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Nastydoc]

а что такое "медленный" wpw?

[disdas]

Медленный - не знал тогда такого слова- "парциальный" . Да и не встречалось мне в букварях описания WPW c нормальным pq. Но и не отметить увиденное не мог.А интернет тогда только в сказках был.
Пожалуй, пора освежать знания по ЭКГ.....

[angio]

Сообщение от mimoshla

Мужчина 32 лет, без аритмических событий.
Хр.алкоголизм 2 ст. Диссеминированный туберкулёз лёгких.

Я не буду выдавать классическое заключение ЭКГ - скажу только, что вижу достаточно классический "правый" (по-старому) тип WPW-феномена, представленный укорочением сегмента PQ, умеренным расширением QRS (написано 122 мс, но...) за счет дельта-волны I, aVl, V2-V4; а также R-V1 и нарушениями реполяризации в виде депрессии ST V5-V6.

Весьма смущают патологические Q III и aVf, которые в принципе бывают при WPW, а также признаки неполной блокады ЛНПГиса. НО больше всего напрягает наличие небольших зазубрин на восходящем колене R V4-V6, даже не знаю к какому ЭКГ-феномену их отнести (к блокаде ЛНПГ вроде бы не подходит, и на Кабрера не похоже)

[mimoshla]

Сообщение от angio

достаточно классический тип WPW-феномена,... а также признаки неполной блокады ЛНПГиса.

Вот-вот.
Но надо выбирать WPW или БЛНПГ.
Если WPW, то он так искривит и без того кривую ЭКГ, что мало что другое увидишь. Если только ОИМ. У меня бругадоподобные изменения бывают. В общем, не БЛНПГ, ИМХО.

Показывала эту ЭКГ разным врачам: большинство не могло поклясться, что это WPW, меньшинство всё равно предложили обследовать дальше.

ЭКГ из архивной и/б, снятая 3 года назад, сомнения, думаю, ни у кого не вызывает

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

WPW с нормальным и даже длинным интервалом PQ, в принципе, не вызовет у нас больших дискуссий.
Разные причины нарушают АВ- и межпредсердную проводимость.
Как, вероятно, и у этого хронически алкоголизирующегося человека.

Я называла книги по кардиологии авторитетных авторов, где описан атипичный синдром WPW.

Между тем, существуют и другие мнения по этому вопросу.
И другие авторитетные книги.

Синдромы преэкзитации.

Мнение первое:

Kent - классический синдром WPW: короткий интервал PR, широкий QRS, дельта волна
Mahaim – предвозбуждение типа Махайма (он же атипичный синдром WPW): нормальный интервал PR, нормальный QRS, дельта волны нет или она очень маленькая
James – синдром LGL – короткий интервал PR, нормальный QRS, дельта волны нет

Мнение второе:
Kent (и только Kent) - синдром WPW
James – синдром LGL

Мнение третье:
Kent - классический синдром WPW: короткий интервал PR, широкий QRS, дельта волна
Mahaim – атипичный синдром WPW (предвозбуждение типа Махайма): нормальный интервал PR, широкий (!) QRS, дельта волна (!).
James – синдром LGL

Получается неопределённость, хотя в реальной жизни мы с disdas вполне определённо видим что-то , что не можем не отметить в заключении.

Например.

Мужчина 75 лет

И качество неважное, и отведение V2 отсутствует. Не архивировала такие ЭКГ.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[angio]

Сообщение от mimoshla

ЭКГ из архивной и/б, снятая 3 года назад, сомнения, думаю, ни у кого не вызывает

WPW с нормальным и даже длинным интервалом PQ, в принципе, не вызовет у нас больших дискуссий.
Разные причины нарушают АВ- и межпредсердную проводимость.
Как, вероятно, и у этого хронически алкоголизирующегося человека.

Прекондиционированным взглядом на данной ЭКГ легко замечаешь дельта-волну. Но если в час ночи меня разбудят кардиологи с целью полечить ОКС, я скажу: "ребята, да это же ствол!!!"

[angio]

Сообщение от mimoshla

А на "розовой" ЭКГ?
Мужчина 75 лет ... отведение V2 отсутствует.

Голосую за полную блокаду ЛНПГ.

[mimoshla]

Солидарна с angio, хотя не такая блокада и полная.

[angio]

Александр Иванович, скажите, а Вы бы отправили данного пациента 75 лет на ЧП ЭФИ в поисках Кента? (только на основании гламурно-"розовой" ЭКГ)

Ирина Николаевна, Вам спасибо за пример . Как-то раньше я не соотносил WPW с БЛНПГ, впредь постараюсь быть внимательнее.

[disdas]

И снова сорри за качество....М,62г, инфа в анамнезе нет, экг на профосмотре, предыдущая 10-летней давности- без каких-либо особенностей.Есс-но, госпитализировали, выставили ИБС. Остался неудовлетворен ЭКГ заключением:трифасцикулярная блокада и передне-верхушечный рубец. На всякий случай предположил преэкзитацию в субэпикардиальные слои миокарда (помидоры не бросайте,дело было 20 лет назад, но и сейчас могу сказать,что на типичную блокаду не тянет).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[mimoshla]

angio предлагал "по Безредко". Не сссппппеееешшшшаааааа...

Предыдущий Ваш реКбус не разгадали.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


А у Вас новый кроКсворд!

[Nastydoc]

рубцовые изменения на нижней стенке, на правый тип не походит...или подходит??

[BMB]

Сообщение от angio

... НО больше всего напрягает наличие небольших зазубрин на восходящем колене R V4-V6, даже не знаю к какому ЭКГ-феномену их отнести (к блокаде ЛНПГ вроде бы не подходит, и на Кабрера не похоже)

читал вот такое "зазубренность восходящего колена з. RV5-6, I,avL (симптом Чепмена)" - наряду с Кабрером при БЛНПГ признак ИМ.