Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.11.2018, 21:58
monsterzz monsterzz вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
monsterzz *
Атрофический гастрит

Добрый день,

Не могли бы вы прокомментировать результаты исследований. Женщина, 31 год, весной возникли боли в области желудка, пошла в гастроэнтерологу, прошла ФГДС, назначили лечение Париет 20мг, на нём ситуация нормализовалась.

Сейчас произошло опять обострение, сдала анализы на Хеликобактер IgG в крови, результат положительный, ждем результаты IgA, IgM и пцр и антиген в кале.

По ФГДС возникли вопросы:

1. Почему-то не описан характер, местоположение и размеры атрофированных участков. Насколько это принятая практика в описании ФГДС?
2. Не был взят материал на биопсию. Является ли это обязательной процедурой для постановки диагноза?
3. Могли ли не найти хеликобактер при взятии материала на ФГДС или это невозможно пропустить?
4. Характерна ли картина описанная в заключении для атрофического гастрита?

Если я правильно понимаю, то ФГДС стоит повторить с биопсией, но ситуация осложняется обострением астмы и необходимостью седации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fgds.jpg
Просмотров: 40
Размер:	757.8 Кб
ID:	171497  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2018, 22:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,729
Поблагодарили 33,402 раз(а) за 31,747 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. спросить описателя - атрофический гастрит ставится на основанбии гастропанели, а не по визуальной оченке слизистой;
2. на биопсию берут подозрительные находки
3. данный анализ не предназначен для диагноза хеликобактера вообше
4. см. пункт 1

смысла в повторении фгдс нет
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2018, 17:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,729
Поблагодарили 33,402 раз(а) за 31,747 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если биохит - это финский набор для определения хеликобактера при ФГДС, то иногда его результаты могут быть ложно-отрицательными при атрофическом гастрите.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2018, 02:19
monsterzz monsterzz вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
monsterzz *
"Описатель" настаивает на том, что сглаженность складок и истончение слизистой являются признаками атрофического гастрита. Пришли анализы антигена Hp в кале – тоже положительный.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2018, 02:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,729
Поблагодарили 33,402 раз(а) за 31,747 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
The endoscopic appearance of AIG may not be different from the healthy situation during early phases of disease; however, with
increasing loss of the oxyntic mucosa,
pseudopolyps might be seen which mimic relatively normal mucosa while the surrounding is atrophic [29].

If extensive atrophy is present,
rugal folds are flattened,
submucosal vessels may be visible,
and pseudopolyps or polyps (hyperplastic or adenomatous) might be present.

Autoimmune gastritis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.12.2018, 15:10
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от monsterzz Посмотреть сообщение
"Описатель" настаивает на том, что сглаженность складок и истончение слизистой являются признаками атрофического гастрита.
Тем не менее на сегодняшний день принято следующее положение:
Цитата:
Сообщение от SLEISENGER AND FORDTRAN’S GASTROINTESTINAL AND LIVER DISEASE, 10TH EDITION, 2016
Gastroscopy may show a pale mucosa, shiny surface, and prominent submucosal vessels. However, endoscopy is neither sensitive nor specific in diagnosing chronic atrophic gastritis, especially in patients younger than age 50.*
* Eshmuratov A, Nah JC, Kim N, et al. The correlation of endoscopic and histological diagnosis of gastric atrophy. Dig Dis Sci 2010; 55:1364-75.
Оттуда же:
Цитата:
A high index of suspicion of gastric atrophy is important in the young age group, and confirmation of the diagnosis by histology is necessary.
При этом существует определенный протокол взятия биопсии для установки диагноза хр. атрофического гастрита, а морфологи должны придерживаться определенного протокола при описании полученных образцов для того, чтобы заключение было обоснованным. Насколько мне известно, в России в рутинной практике ни того, ни другого в общем случае нет.

Однако, как Вам ранее написал Вадим Валерьевич, гастропанель обладает достаточной чувствительностью и специфичностью в диагностике хронического атрофического гастрита.
Вот это:
Цитата:
Сообщение от monsterzz Посмотреть сообщение
Пришли анализы антигена Hp в кале – тоже положительный.
и вот это:
Цитата:
Биохит тест отрицательный
противоречит друг другу. Были выполнены 2 теста и они дали разные результаты. Вот это:
Цитата:
Сообщение от monsterzz Посмотреть сообщение
ждем результаты IgA, IgM и пцр
не является рекомендованными методами тестирования на хеликобактер и по любым полученным результатам оценка наличия/отсутствия хеликобактера производиться не должна.
Единственное показание к тестированию на хеликобактер, изложенное в Вашем сообщении (я не знаю, возможно есть еще что-то, о чем Вы забыли рассказать) - это установленный диагноз хронического атрофического гастрита. В Вашем случае этот диагноз не доказан.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.