Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.01.2010, 18:45  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
Question беременность и АИТ

Здравствуйте. Прошу консультативной помощи. Возраст - 25 полных лет. Рост 166см, вес до беременности - 48-50 кг. Лечилась с диагнозом аутоимунный териоидит, диффузный токсический зоб, смешанный зоб 1 степени у разных специалистов с весны 2007г. В зависимости от врачей назначали разные препараты - тирозол, L-тироксин, пропицил, предуктал, анаприлин. До самостоятельной отмены препаратов (примерно за 7 месяцев до наступления беременности) пила L-тироксин. Крайнее узи ЩЖ делала в марте 2009. Динамика узи была положительной. Сейчас срок беременности примерно 7 недель. Беременность первая, желанная и долгожданная. Вес 51-52 кг. Анализы, сданные на сроке 3-4 недели:
АТкТГ 1942 Ме/мл;
АТкПО 750 МЕ/мл;
Т3 своб 4,4 пмоль/л;
Т4 своб 19,7 пмоль/л;
ТТГ 0,07 мкМЕ/мл.
Анализы, сделанные на сроке 5-6 недель:
Т4 соб 16,2 пмоль/л;
ТТГ 0,05 мкМЕ/мл.
Врач назначила только вобэнзим, никаких дополнительных анализов или узи ЩЖ не назначала, очень переживаю за последствия для эмбриона при прошлых диагнозах и текущих анализах, реальна ли опасность? Прав ли специалист не назначая терапию L-тироксином? Очень надеюсь на ответ и заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.01.2010, 19:25  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для начала про сейчас: уровень гормонов нормальный( физиологичный, замечательный, хороший) для 1 триместра, показаний к назначению эутирокса сейчас нет. Контроль ТТГ, св Т4 через 6 недель.
Вобензим не нужен никому, а беременной тем более.

теперь давайте попробуем разобраться что было до этого. Представьте хронологию событий.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #3
Старый 19.01.2010, 21:03  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
Question

Спасибо огромное за оперативный ответ, мне стало спокойнее.
По хронологии:
В первый раз к эндокринологу обратилась в феврале 2007 г. по настоянию свекрови, она заверяла что у меня ненормально увеличена область ЩЖ. За все время наблюдения жалобы были только на измененное эмоциональное состояние - повышенная агресивность, нервозность. Редко повышенное потоотделение, но я человек подвижный, занимаюсь спортом, да и эмоциональной всегда была. Первое узи дало следующие результаты: правая доля(мм) - 18х16х46; левая(мм) - 17х16х47. Эхоструктурв пернхимы(?) неоднородная за счет участков пониженной эхогенности. Диагноз врача при осмотре без сдачи анализов диффузный токсический зоб, назначено лечение йодомарином и еще мазью (название не помню), тоже содержащей йод. В апреле 2007 решили сменить врача. Сменили. Узи на протяжении наблюдения у второго специалиста больше не делали, сдавали только горомны. Ею был поставлен диагноз аутоимунный тиреоидит. Она же направила к кардиологу и на МРТ. Заключение МРТ - признаки дисциркулярной энцефалопатии. Убедительных МРТ-признаков микроаденомы гипофиза не отмечено. Первые назначения были тирозол 10, анаприлин 0,04, персен форте, нейромультивит, предуктал. Первые результаты гормонов через 18 дней после начала приема препаратов: ЛГ-0,00; ФСГ - 0,03; тестостерон -0,23; ТТГ - 0,000; Т4 >24,0; Т3 - 5,83; АТкТПО -70,0; ПРЛ-23,14. Кардиолог ставит синусовую тахикардию и признаки гипертрофии левого желудочка на ЭКГ. Эндокринолог дополняет терапию три ви плюс. Через месяц ТТГ - 0,004. Терапия та же. В июле 07 повторные анализы на гормоны. Результаты - свТ4-3,31; ЛГ-2,60; ФСГ-3,65; ПРЛ-20,19. В терапию включен конкор кор. Далее анализы в сентябре 07 - свТ3 -7,30; свТ4- 2,77. Отменили тирозол. Продолжаем пропицил, конкор кор, милдронат, адаптол, персен. После длительного приема персена начали беспокоить кошмары - пить перестала. В октябре 07 анализы: св Т4- 1,40; свТ3-4,07. ЭКГ - синусовая аритмия. Далее история болезни утеряна С середины 2008 года опять меняем врача. октябрь 08 -Диагноз - АИТ, смеш зоб 1 ст. На узи узел в правой доле. Лечение: L-тироксин. Даные узи: правая доля(см) - 1,80х1,66х5,82; левая доля(см) - 1,46х1,67х5,09. Перешеек 0,32 см. в правой доле гипоэхогенный 0,56х0,76см. Прием в ноябре 2008 - анализы АТкПО-1266,1; свобТ3-3,4; свобТ4-23,4; ТТГ - 0,1. Назначение L-тироксин, триви плюс, тимолин, стугерон. Следующий прием в марте 2009. Анализы: Атк По - 796,0; ТТГ - 0,1; тестостерон 1,2. УЗИ: правая доля (см) - 1,3х1,56х5,53; левая доля (см) - 1,42х1,33х4,07. перешеек 0,31 см. Назначение - продолжить L-тироксин. Таким образом пропила его до мая. Плюс ко всему вышесказанному, пила гормональные противозачаточные и ЗГТ по совету гинеколога, так как были проблемы с МЦ и зачатием (планировали беременность). В июне попала в больницу с воспалением придатков. После выписки никаких препаратов не принимала. Сейчас на фоне поставленного диагноза угрозы и гипертонуса матки гинеколог назначил дюфастон и дексометазон (были кровянистые выделения и боле внизу живота + тестостерон 7,1 на сроке 3-4 недели). на сроке 6 недель тестостерон 0,9.
Фух, как длинно получилось, но, надеюсь это поможет увидеть более полную картину... уж больно беременность желанная, отсюда и мнительность повышенная
Ответить с цитированием
  #4
Старый 19.01.2010, 22:47  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В первый раз к эндокринологу обратилась в феврале 2007: правая доля(мм) - 18х16х46; левая(мм) - 17х16х47. Эхоструктурв пернхимы(?) неоднородная за счет участков пониженной эхогенности.
объем 12.3 мл нормы для женщин до 18мл.
Цитата:
Диагноз врача при осмотре без сдачи анализов диффузный токсический зоб, назначено лечение йодомарином и еще мазью (название не помню), тоже содержащей йод.
такой диагноз без анализов не ставят, и тем более не лечат препаратами йода, мази тоже ни при каких заболеваниях щитовидной железы не используют.
Что бы разобраться с остальным нужно понять нормы св Т4, не понятно где в каких единицах.
Цитата:
Сейчас на фоне поставленного диагноза угрозы и гипертонуса матки гинеколог назначил дюфастон и дексометазон (были кровянистые выделения и боле внизу живота + тестостерон 7,1 на сроке 3-4 недели). на сроке 6 недель тестостерон 0,9.
[/quote] по поводу определения тестостерона во время беременности читаем ЧАВО в разделе акушерство и гинекология.
вы в каком городе?
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #5
Старый 19.01.2010, 22:50  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень запутанная история. Поправьте, если что не так. То есть, в 2007 г. был выявлен тиреотоксикоз, причина его не подтверждена, поставлен диагноз ДТЗ и назначен йодомарин (противопоказанный при ДТЗ). Потом в апреле меняете врача, врач меняет диагноз на АИТ, но назначает тиростатики (тирозол) - т.е. лечит как диффузный токсический зоб. В течение какого времени Вы принимали тирозол или пропицил, в каких дозах и на фоне каких ТТГ и Т4 он был отменен?

Затем на подавленнй ТТГ (0.1) был назначен тироксин (низкий ТТГ говорит о том, что у Вас своего тироксина много, назначать его еще и в таблетке - примерно как масла в костер подливать).

Все остальные тимолины, милдронаты, три ви плюс отношения к лечению не имеют..

Сейчас есть показания для определения уровня антител к рецептору ТТГ - это важно для подтверждения диагноза ДТЗ и дальнейшего ведения беременности. Показаний к назначению тироксина не только нет, такое назначение было бы ошибкой. Как Вы себя сейчас чувствуете? Что принимаете из препаратов?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #6
Старый 20.01.2010, 12:08  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
Question

Здравствуйте еще раз. Огромное спасибо вам за ответы и внимание к моей проблеме. Я живу сейчас в Казахстане, г.Алматы, у нас тут проблема с эндокринологами, очень много неверных диагнозов и несоответсвующих лечений, поэтому решила обратиться к российскими специалистам пока хотя бы за онлайн консультацией, а по поводу тестостерона, это я для обще картины написла
Уважаемая Анна, получается меня все время лечили не тем и не от того? . 1 врач назначает эндокринол и йодомарин и ставит диагноз аутоимунного зоба только на основании узи. Никаких анализов сдать не просит. Второй врач необорот, не делает узи, но сдаю анализы на гормоны с определенной периодичностью. Хронологию восстанавливала по записям врача в медкарте. Рекомендации врачей соблюдала, кроме запретов физ нагрузок. Тирозол начала принимать с апреля 07 г. по 1 т/3р в день, затем с конца апреля доза тирозола снижена до: 1-1/2-1, затем в июле 07 до 10 мг/сутки, а в конце сентября 2007 - отменяют тирозол и назначают пропицил,50 по 2т/3р в день. На момент отмены тирозола св Т4 =2,77 ng/dL (при норме, выставленной лабораторией 0,71-1,85), через месяц приема пропицила свТ4=1,40ng/dL(при той же лабораторной норме). Уровень ТТГ в динамике данным врачом не контролировался, смотрели его только пару раз в период приема тирозола (апрель-май 2007). Пропицил пила примерно до середины 2008г., затем вобще ничего не принимала, пока не пошла к 3-му врачу, который в ноябре 2008г. назначил L-тироксин.
В первом сообщении писала уровень АТкТГ на 3 неделях беременности (1942 Ме/мл), больше его не пересдавала пока.
Чувствую себя хорошо, токсикоза нет, отменный аппетит... эмоциональное состояние вроде свойственное всем беременным ТОлько температура 2 крайние дня держится около 37,3 - 37,5. На данный момент эндокринолог у которого наблюдаюсь (4-ый врач) никаких назначений кроме вобэнзима не делал, запретил физ нагрузки, загорать и термальные процедуры вроде бани. Дополнительных анализов и узи ЩЖ тоже не назначали. Гинеколог назначил дюфастон по 1т/3р и дексаметазон по 3\4 и с сегодняшнего дня по 1\2т 1 р в день. Пью также 1т элевита 1 р в день и фолиевую кислоту по 1т/2р в день. До 5 недель пила ношпу и валериану, сейчас не пью.
Загорать и активные физ нагрузки кстати, запрещали все врачи, это правда как-то сказывается на щитовидно железе? Дело в том, что занимаюсь активно спортом и бросать совсем не хочется (если только на вермя беременности), а там и солнце, хоть и с кремом и физические нагрузки...
И еще раз спасибо вам за ответы, вы вселяете в меня надежу...
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.01.2010, 12:26  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если к этому добавить , что никому в здаравом уме и трезвой памяти не приходит в голову мысль смотреть АТтГ у беременных , то Ваше резюме по лечению станет еще более красочным
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #8
Старый 20.01.2010, 12:48  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
я еще больше запуталась.... разве АТкТг это не есть антитела к рецептору ТТГ?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 20.01.2010, 13:10  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анализ называется "ат к рецептору ТТГ", все остальное не то.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #10
Старый 20.01.2010, 15:13  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самыми адекватными представляются действия второго врача. Был выявлен тиреотоксикоз (т.е. низкий ТТГ и высокий Т4), и назначены тиреостатики с контролем Т4. Несмотря на то, что был установлен неподходящий к этой ситуации диагноз АИТ, лечили Вас как пациента с диффузным токсическим зобом. Судя по стойкости тиреотоксикоза (он сохранялся в течение длительного времени), это ДТЗ и был. Прочитайте про него здесь http://thyronet.rusmedserv.com/th_pa...k-fadeyev.html

Вы в течение года принимали тиреостатики (сначала тирозол, потом пропицил), затем они отменены при нормальном уровне свТ4. Если это был ДТЗ, то после окончания курса лечения мы с тревогой ожидаем - будет рецидив или нет. Примерно у 60-70% он происходит. Этот момент не вполне ясен (был низкий ТТГ, на который еще и тироксин назначили). Как бы то ни было, сейчас у нас задача - успешно выносить беременность, и родить так ведь?
Низкий ТТГ при нормальных Т3 и Т4 может быть нормой для первого триместра и вмешательства не требует. Однако выяснить диагноз (пресловутые АТ к рТТГ) нужно, и контроль свТ4 и Т3 я бы каждые 4-6 недель проводила с таким анамнезом.
Фолиевая нужна, элевит не помешает, дюфастон на усмотрение эндокринолога, назначение дексаметазона не обосновано вовсе.
Физическая активность не поощряется только при декомпенсированном тиреотоксикозе.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #11
Старый 20.01.2010, 16:53  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
Спасибо Вам преогромнейшее! Вы мне очень помогли прояснить ситуацию и получить больше адекватной информации о своем недуге и методах его лечения и контроля. Да, для меня сейчас главное - выносить и родить здорового ребенка. Буду на основании ваших рекомендаций искать адекватного специалиста, которому можно было бы доверить наше здоровье.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 18.02.2010, 08:40  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
Exclamation sos

Здравствуйте еще раз. Снова к Вам с призывом о помощи. Обзвонила практически все клинические лаборатории города, анализа "антитела к рецептору ТТГ" у нас никто не делает Есть просто антитела к тиреоглобулину (АТ-ТГ) и АТ-ТПО... других нет. Может все-таки этот анализ может называться как-то по другому?
Сейчас беремнность 11-12 недель, 8 февраля сдала анализы на ТТГ - 0,57 (при норме лаборатории 0,63-4,19) и своб Т4 - 17,3 (при норме лаборатории 10,3-24,5).
Из этого возможно сделать какие-нибудь выводы? Может, есть призрачная надежда, что со мной все в порядке? Врач -эндокринолог в ЖК ставит очередной АИТ. При прощупывании сказал, что ЩЖ плотная, но не увеличенная, узи не назначали.
Пожалуйста, озвучьте ваше мнение по моему случаю, буду вам неимоверно признательна.
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 18.02.2010, 11:47  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас все нормально, тиреотоксикоза нет, ТТГ отличный. Кроме контроля (можно раз в 6-8 недель ТТГ и свТ4), ничего не нужно. АТ к рТТГ больше никак не называются.. А где Вы живете? Сейчас особой нужды в них нет, а вот в третьем триместре желательно будет знать их уровень.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #14
Старый 09.04.2010, 12:45  
Tonga Tonga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Алматы
Сообщений: 12 Tonga *
Доброго времени суток, уважаемые специалисты. Пишу в продолжение темы. 29 марта сдала очередные анализы, получила следующие результаты:
ТТГ - 0,103 при норме лаборатории 0,63-4,19
Т4 св - 16.1 при норме 10,3-24,5
АТ-ТГ - 1780 при норме менее 100
АТ-ТПО- 254,4 при норме менее 30

Сейчас беременность 19,4 недель. Самочувствие нормальное, переживаю только из-за быстрого набора веса, сначала беременности набрала 9-10 кг., аппетит конечно "зверский", но стараюсь себя сдерживать, питаться сбалансированно. Возможно из-за лишнего веса, до сих пор не ощущаю шевелений малыша, что тоже не добавляет спокойствия. Из препаратов пью только Элевит. Препараты йода запрещают.
Могут ли нарушения работы ЩЖ влиять на увеличение веса? Раньше, была обратная проблема, я наоброт теряла в весе и с трудом могла добрать до своих "стандартных" 52-53... врачи объясняли это как раз гормональным нарушением.
Буду ждать ваших коментариев с нетерпением, заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 09.04.2010, 22:47  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите , а с какой целью Вы исследуете НЕНУЖНЫЕ антитела ? В чем смысл этих деяний?

Ненужные анадизы никому не помогали еще ..Еще раз - Вам и доктру - АТрТТГ - иного не предлагать ..
Нет , не щитоивдная железеа заставляет вас набирать массу тела
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.