Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.06.2018, 07:54
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Множественные мелкие скотомы

Добрый день. Умоляю вас, войдите в положение. Текста будет не мало, но я постараюсь без эмоций, только факты, собранные в течение нескольких месяцев.

О себе: 24 года, не так давно много курил (1,5 - 2 пачки в день), пью редко, наркотики никогда не употреблял. Имею Visual Snow, всю сознательную жизнь постоянно перед компьютером.

Последнюю зиму был перед компьютером или планшетом по 16 часов в сутки из-за депрессии (как видите, нагрузка на глаза была колоссальна). Не было сил даже из дома выйти или нормально питаться, похудел на 15 килограмм. В конце зимы все кончилось без лечения, с тех пор с этим проблем нет.

После окончания депрессии появилась нетипичная скотома (по словам моих врачей) в правом глазу (о ее характеристиках ниже).

Было пройдено: ОКТ (ОСТ), щелевая лампа, осмотр лазерным хирургом, УЗИ глаз, компьютерная периметрия, измерение давления глаз, консультация невролога по месту жительства. Все в норме, единственное что нашли - сужение сосудов сетчатки, но у меня это на плановых осмотрах офтальмологи диагностируют каждый раз начиная с 15 лет.

С тех пор появились новые скотомы со скоростью 1 в 7-10 дней. Прикрепляю к сообщению сетку Амслера с найденными на данный момент скотомами (но их может быть больше!).

Очень важное замечание: я не один с такой проблемой, на англоязычном ресурсе MedHelp есть тема "For those with the bright spot when blinking symptom" с 1200+ сообщения, где людей с такой же проблемой уйма.

На этом вводная окончена, дабы не было сплошной стены текста остальную информацию опишу ниже.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.06.2018, 07:57
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Характеристики скотомы:

1. Имеет серебристый/серый цвет, напоминающий пятно, если долго смотреть на лампочку или на солнце.
2. Имеет не фиксированный размер. Сидя за компьютером и глядя на монитор, одна скотома закрывает курсор мышки, но, если посмотреть вдаль – она запросто может закрыть дорожный знак.
3. Важно: ее не видно на однотипной или одноцветной поверхности, обычно она заметна на «переходах». Например: ее нет при взгляде на белую картинку и на черную картинку, но, если скотома попадет на переход между белым и черным – ее хорошо будет видно. Из-за этого я все свои скотомы хорошо вижу при взгляде на жалюзи или на сетку Амслера, которые имеют множество переходов. Также при чтении книг скотомы закрывают отдельные буквы.
4. Исключение насчет пункта №3: красная поверхность – на ней скотомы видно прекрасно, особенно если моргать. Почему-то при взгляде на красный фон мозг не маскирует их, как в случае с другими цветами. К слову, при взгляде на синий фон их тоже видно, но гораздо хуже, чем на красном фоне.
5. Скотомы присутствуют постоянно, нет таких моментов, чтобы они хотя бы на пару минут исчезли.
6. Они особенно заметны в случае, если не выспался. Тогда их видно даже на однотипной или одноцветной поверхности.
7. Обычно после пробуждения все скотомы становятся яркими и видны вообще везде, но через 10-15 минут опять «уходят» (то есть, их опять можно заметить только на «переходах» или при чтении текста).
8. Часто появляются временные скотомы – имеют те же характеристики, но исчезают через пару часов, а появляются только при длительном нахождении на солнце (я не знаю почему это так, но заметил, что в солнцезащитных очках они обычно не появляются).

Данные, собранные в ходе опроса других больных с тем же симптомом:

1. Средний возраст больных: 26 лет.
2. Средняя продолжительность болезни: 2 года.
3. Большинство больных имеют Visual Snow или различные формы мигрени.
4. Большинство больных страдают мнительностью, стрессом.
5. Большинство больных были на МРТ, КТ, ангиографии (включая ангиографию сосудов сетчатки), ОКТ, сдавали всяческие анализы крови (в том числе на паразитов) – все чисто.
6. Большинство больных проводят более 6 часов в день перед ПК, планшетом или смартфоном.

Подскажите, в какую сторону копать? Ваше мнение о причинах болезни? К кому обращаться? Здесь некоторые формучане тоже страдают этой болезнью и им не смогли поставить диагноз даже в МНТК "Микрохирургия глаза", что очень печалит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амслер.jpg
Просмотров: 76
Размер:	199.7 Кб
ID:	160829  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.06.2018, 08:00
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Кстати, многие больные этим загадочным недугом заметили: если, например, мышку подвести к расположению скотомы, то она не совсем исчезает. Она в этом пятне будто деформируется, становится маленькой.

У себя тоже замечаю такой эффект.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2018, 12:59
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Еще раз здравствуйте!

Невролог поставил диагноз "мигрень сетчатки", лечения сказал нет. Отдых и побольше физкультуры.

Подскажите, действительно ли мигрень сетчатки не лечится?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.07.2018, 16:35
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не ретинальная мигрень.
Почитайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2018, 20:42
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Тогда даже не знаю. Мне вообще офтальмологи говорят, что это и не скотомы вовсе. Мол, скотомы не видно с закрытыми глазами (а иногда я свои пятна вижу закрывая глаза, как серебристые огоньки) и скотомы видны на любой поверхности, а не только на "переходах".

Неврологи исключили болезнь зрительного нерва - совершенно не та клиника. Говорят копать в сторону мигрени, но вот лекарств почему-то от нее не назначают.

Есть ли у вас идет на этот счет, уважаемые доктора?

p.s. это не мушки! Все врачи на очном приеме первом делом подозревали именно это. Но мушки у меня с 14 лет, я хорошо знаю как они выглядят, это точно не они.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.07.2018, 20:50
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Микропериметрию, пороговую периметрию, индоцианин-зелёную + флуоресцентную ангиографию, ОКТ макулы уже сделали?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.07.2018, 21:47
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Микропериметрию, пороговую периметрию, индоцианин-зелёную + флуоресцентную ангиографию, ОКТ макулы уже сделали?
А с вот этим проблемы. ОКТ и пороговую компьютерную периметрию (30-2) мне делали - норма. А вообще, все пройденные обследования в соседней теме публиковал:

https://forums.rusmedserv.com/showpo...6&postcount=14
https://forums.rusmedserv.com/showpo...7&postcount=15
https://forums.rusmedserv.com/showpo...8&postcount=19

Если какие-то картинки непонятны, могут перефотографировать в лучшем качестве.

Прочие из описанных вами процедур в моем городе не проводятся, даже в областной офтальмологической больнице. Если говорить о других больных с моими же симптомами, у них эти обследования ничего не показали. Вот вообще ничего, что странно, ведь многие врачи из США и Европы (это я сейчас говорю о той теме на MedHelp) предполагают сосудистую проблему на фоне какой-то специфической мигрени, а ангиография же должна это показать, но не показывает.

p.s. за последние 20 дней новых постоянных пятен не было. Зато каждый день появляются в центре зрения (возле точки фиксации взгляда) маленьие прямоугольные пятна. Они обычно проходят после разминки шеи или сами по себе.

Все, кроме одного, постоянные пятна у меня появились после сна. Мне на другом форуме врач посоветовал разузнать у очных докторов о болезни Фламмера, при которой во время сна может существенно снижаться давление, на фоне чего возникает повреждение сосудов глаз. Но очные врачи о такой болезни ничего не знают, поэтому я даже не знаю как подтвердить ее наличие.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.07.2018, 21:50
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
У других больных пятна тоже появляются в 90% случаев после сна. При этом у них у всех врачи исключили "Normal-Tension Glaucoma" (копирую название болезни с MedHelp).

Еще хочу заметить: пока что чем ближе появляется пятно к центру зрения, тем оно меньше. Пятна на периферии спокойно закрывают курсор мышки при взгляде на монитор, а пятна возле точки фиксации (постоянных пока нет, но были временные) закрывают 1/10 буквы от стандартного шрифта.

И если на периферии пятна имеют округлую форму с нерезким переходом по краям (то есть, центр серебристый, а по "кайма" пятна полупрозрачная"), то когда они возле точки фиксации имеют прямоугольную форму (тоненькая светящаяся полосочка).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.07.2018, 22:55
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже,
Цитата:
Rare but very disturbing are scintillations noticed when the eyes are open or closed.
Но есть хорошие новости
Цитата:
Flammer syndrome in healthy people
Most individuals with FS are healthy, even notably physically and mentally active and usually successful in their professional lives. They normally do not feel sick, because for them, symptoms have more or less always been present, and often their mother or father had the same. Although FS symptoms can be troublesome, FS people normally learn to deal with them, for example, by avoiding coldness, putting on socks at night, increasing salt intake, or adapting doses of drugs.

Flammer syndrome as a protective factor
Based on clinical experience, FS subjects have a good life expectancy. This can be explained by the low frequency of classical cardiovascular risk factors such as arterial hypertension, hypercholesterolemia, obesity, or diabetes. However, people with increased cold sensitivity in the extremities are additionally protected against metabolic syndrome, probably by an increased level of adiponectin [7]. Nevertheless, FS can be a risk factor for some diseases discussed in this review.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2018, 23:14
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Спасибо за информацию! Читал про эту болезнь, но эту статью не находил.
Только как в Украине подтвердить данное заболевание? Никто из врачей, у которых я был, вообще не знает такого диагноза. Он видимо новый совсем.

Как можно намекнуть врачу на существование такого диагноза не обидев его? (они обычно недовольно поглядывают на меня, когда я начинаю с фразы "я в интернете прочитал...").

Проблема еще и в том, что половина симптомов синдрома Фламмера у меня отсутствует. Но надеюсь это именно это заболевание, хотя и в некоторых статьях написано, что оно может привести к какой-то особенной глаукоме.

p.s. теперь я узнал как называть эти пятна - сцинтилляции, а не скотомы, спасибо вам! Подскажите, как можно попытаться их вылечить?

На MedHelp одному человеку помогли блокаторы кальциевых каналов. Одной девушке помог преднизолон, но все эти лекарства пить я самостоятельно не стану, слишком опасно. А врачи не выписывают вообще ничего, говорят у меня спазм сосудов сетчатки из-за специфической мигрени и "занимайся физкультурой".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.07.2018, 23:31
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что специфических тестов нет и диагноз ставят на основании жалоб и клиники.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Блокаторы кальциевых каналов можно попробовать. Но опять же нужен очный врач. А то навредите себе больше, чем болезнь.
Про лечение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2018, 23:40
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
Надеюсь вы правы. В принципе многое совпадает, даже сниженное артериальное давление (я когда не так давно 2 пачки в день курил все равно было 105-110/65-70. Правда не все врачи верят в болезнь Фламмера (на MedHelp некоторые американские врачи к ней очень скептически относятся). Тем не менее, буду надеяться, что такая имеется и это мой случай.

А к кому обращаться по поводу решения вопроса о целесообразности приема БКК? Невролог? Кардиолог? Офтальмолог? Если они не поверят в наличие болезни Фламмера, я могу прикинуться больным синусовой тахикардией (у меня почти всегда пульс >90), хотя она меня и не беспокоит? При ней же вроде такие лекарства показаны.

Спасибо вам огромное! Заочная консультация оказалась полезнее нескольких очных, за которые я еще и неплохо заплатил. Еще раз огромнейшее спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.07.2018, 23:42
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
И я правильно понимаю, что если дело в болезни Фламмера и повреждены сосуды сетчатки (хотя откуда они на макуле? на вики написано, что она омывается кровью, но сосуды там не проходят) - то это навсегда?

Я в том смысле, восстанавливаются ли спазмированные/поврежденные мелкие сосуды сетчатки у человека? А то у многих больных моей болезнью пятна длятся по 10-15 лет и не проходят, что настораживает (правда они и не пытались лечить, т.к. диагноза никто не поставил).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2018, 23:54
Gauloises Gauloises вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Город: Ukraine
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Gauloises *
К слову, имеет ли отношение мой еще один симптом к "снижению ауторегуляции глазного кровотока"?

Уже лет 6-8 у меня глаза постоянно меняются цветовосприятием. Один час правый глаз видит ярче левого, затем левый ярче правого. Нарушения цветовосприятия не критично (тесты прохожу хорошо), но заметно для меня (один глаз видит все нормально, другой как будто в пасмурную погоду, но все цвета я отличаю).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.