Отказ анестезиолога от проведения анестезии по личным убеждениям.

[alexdr]

Сообщение от Aminazinka

Так не работайте палачом, в чем проблема?

Дык, об этом и разговор. Почему же на меня кто-то пытается в довесок к любимой профессии возложить еще и несвойственную ни мне ни профессии задачу, облекая это в форму закона?

Сообщение от Aminazinka

Если Вы не палач и у Вас не написано в должностной инструкции, что Вы как раз это обязаны.

Государство же при этом пытается играть по постоянно меняющимся правилам. Это - по-шулерски... Когда я принимал решение быть врачом и учился на врача никаких разговоров об эвтаназии не было...

Сообщение от Aminazinka

За невыполненную работу обычно ничего и не платят. Но если Вы пошли на работу, где ОБЯЗАНЫ производить аборты, давать при них наркоз - извините. Вы уклоняетесь от выполнения обязанностей, а получать хотите полную зарплату? О чем вообще спич?

Да я и не возражаю, пусть государство, администрация больницы кто там еще, объявит сколько стоит невыполненный аборт и пусть они этими деньгами... потратят их на другое... я не претендую...

Сообщение от Aminazinka

Понимаете, какая штука. Мы с Вами выполняем работу, которая по сути своей является общественным благом. И общество решает (со всеми вытекающими), что ему от медицины, подчеркиваю, ГОСУДАРСТВЕННОЙ медицины, нужно. Это называется "общественный договор". В частности, обществу для снижения смертности женщин фертильного возраста НУЖНО чтобы аборты производили а)врачи, б)в лечебных учреждениях; в)врачи - гинекологи в гинекологических отделениях.
Вас что-то не устраивает?

Меня очень много что не устраивает. Государству нужно - на здоровье, пусть учит и нанимает для этого действа согласных, в чем проблема-то? что же меня обязывать?

[DrSusha]

А если все откажутся??
Вы думаете я люблю делать аборты? Да еще и в 18 или 28 недель? Или все гинекологи просто абажают их делать? Это суровая необходимость, раз выбрал такую профессию...

[ANDREY_E]

Прошу прощения у уважаемого доктора Богданова,что без спросу его цитирую с русанестовского форума:"Не согласен. Это называтся - иметь личное мнение. И располагать принципиальностью... Если завтра вам новый зурабов предпишет какую-нить чушь (ну например - пить кровь младенцев) - вы будете это делать только потому, что вам это предписывыает должностная инструкция?
Кстати, вот например вопрос об эвтаназии - как-то у наших врачей почти не вызывает сомнений - не буду - и все! А вот аборты - наоборот - не хочешь - вали кулем... Вы уж как-нить определитесь пожалуйста..."
Подпишусь под каждым словом.

[alexdr]

Сообщение от doctorka

А если все откажутся??

Возможно, в стране с демографией будет лучше... Возможно, будет меньше людских трагедий, как это ни парадоксально звучит.

[ANDREY_E]

Сообщение от Aminazinka

Ну Вы же сами и ответили:


Аборт входит в программу ОМС, как его не назовите. Ссылки в моем первом посте в этой теме.

А вот не надо лукавства. Так и скажите: аборт - это лечение,и я с этим полностью согласна, так как буду морды бить(Ваше выражение) за должностную инструкцию.

[alexdr]

Сообщение от doctorka

и удовлетворять свое желание она будет за счет мед. учреждений, входящих в эту программу, или частных клиник. И уж никак не будет думать о морально -этических метаниях нетамработающего гинеколога или анестезиолога.

Пусть они решают об удовлетворении своего желания за чей угодно счет, за мой - не позволю... Еще раз, я не решаю свои проблемы за счет решившихся на аборт женщин, чего и им желаю... И еще, как налогоплательщик лично я против, чтобы часть мною выплаченных налогов финансировала такие желания...

Сообщение от alexdr

Я тоже добавлю. Это ее желание, вот пусть она как хочет, так его и удовлетворяет. Мало ли у меня какие желания, я же не перекладываю свои проблемы на чужие плечи...

Решают, поверьте. Но с последствиями опять таки приходится иметь дело мне. Недавно одна поступила - вводила себе мыло со спиртом (*не пытайтесь повторить это в домашних условиях*). В результате тяжелый сепсис, несколько дней ИВЛ, большие затраты на лечение (антибиотики, питание итп) и в результате летальный исход.

Сообщение от alexdr

Я не прошу платить мне зарплату за мной не выполненные аборты

Я думаю, за невыполненные аборты платить зарплату Вам никто и не предлагает ) Вы не гинеколог и даже не анестезиолог в гинекологической клинике. Вы терапевт и у Вас есть возможность жить в полном соответствии со своими морально этическими принципами выполняя при этом свою работу в полном объеме.
Если Заратустра мне запрещает трогать умершего человека, я не иду работать патолого-анатомом, ведь так ?

[ANDREY_E]

Сообщение от alexdr

Возможно, в стране с демографией будет лучше... Возможно, будет меньше людских трагедий, как это ни парадоксально звучит.

+1!-----

[alexdr]

Сообщение от ANDREY_E

Подпишусь под каждым словом.

Да, я собственно, об этом же и писал...

[Foxa]

Сообщение от ANDREY_E

«К наследованию могут призываться граждане... зачатые при жизни наследодателя».

Насколько я понимаю, плоды становятся гражданами исключительно после рождения. Или я что-то путаю?

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Недавно одна поступила - вводила себе мыло со спиртом (*не пытайтесь повторить это в домашних условиях*). В результате тяжелый сепсис, несколько дней ИВЛ, большие затраты на лечение (антибиотики, питание итп) и в результате летальный исход.

Как это ни цинично звучит, но может это естественный отбор в действии и из популяции должны элиминироваться гены носителя таких умственных способностей?

Сообщение от zubarew

Если Заратустра мне запрещает трогать умершего человека, я не иду работать патолого-анатомом, ведь так ?

Уважаемый Александр Сергеевич, Вы сами-то видите где и в чем здесь "передернули"?

[alexdr]

Сообщение от Foxa

Насколько я понимаю, плоды становятся гражданами исключительно после рождения. Или я что-то путаю?

Зачем в вопросе обсуждения момента зарождения жизни сводить речь ко гражданству? На мой взгляд это совершенно разные вещи...

[thorn]

Сообщение от zubarew

Свобода вероисповеданий - очень хорошо. Продолжим клинические примеры. Допустим я свидетель Иеговы и против переливания крови себе и своим пациентам ? Допустим я индуист и против препаратов изготовленных из тканей "священных" коров. Допустим я радикальный иудаист и против препаратов свинного некошерного инсулина.

Саша, это передергивание...при аборте речь не идет об угрозе жизни или здоровью женщины - это не инсулин и переливание крови.
...для кого-то это просто прерывание беременности, а другого - убийство...можно не соглашаться, но нужно это мнение уважать, а не называть мракобесием...и очень характерно, что в развитых странах спрашивают согласие врача, а у нас - предлагают валить из специальности...

[Foxa]

Кстати, выделенный Вами пассаж имеет место еще и потому, что теперь возможно рождение граждан, зачатых после смерти наследодателя. ЭКО. То есть, плоды, зачатые при жизни отца, мы не абортируем, а после - уже совесть разрешает (допустим, плод с хромосомными аномалиями)?

[alexdr]

Сообщение от thorn

...для кого-то это просто прерывание беременности, а другого - убийство...можно не соглашаться, но нужно это мнение уважать, а не называть мракобесием...и очень характерно, что в развитых странах спрашивают согласие врача, а у нас - предлагают валить из специальности...

Одобрялка не дает одобрить еще раз. Именно так!