Феномен ранней реполяризации

[Gilarov]

Уважаемая коллега Москвичева (кстати, хотелось бы обращаться к Вам по имени и отчеству)!
А какая разница отчего возник подъем ST? Мы же толкуем реполяризационные нарушения широко. На верное часть пациентов с РР имеет каналопатии. Но это не значит, что всем надо вешать холтер, диагностическая ценность которого в данной ситации сомнительна. Да и ЭФИ, к примеру, при Бругаде толку не дает. Опять же, взгляните на группу контроля в данном исследовании: где гарантия, что не упущен какой-то еще важный фактор?

[Yariko]

Сообщение от LupusDoc

В данной местности большинство мальчиков-подростков заняты на работе с повышенным травматизмом голени (сразу придумать не могу - какой именно ), а девочки сидят дома.

футбол

[acha]

Мне кажется все люди с РР должны пройти Холтеровское мониторирование и опрос на предмет синкопе и перебоев в работе сердца в анамнезе.

ок, допустим мы будем этому следовать, но что же делать если у человека с РР (ему пока далеко до пациента ) именно во время мониторинга ничего нет?
так ли редко, когда мы имеем анамнестическую клинику явных пароксизмальных нарушений ритма, но на многократных или многосуточных холтерах не можем ничего поймать?
а что касается опроса на синкоп или перебои, так эти вопросы задаются всем пришедшим к кардиологу вне зависимости от наличия/отсутствия РР, разве нет?

[Moskvicheva]

Уважаемый доктор LupusDoc! Вы просто золото!

Я всегда думала, что есть люди которые хорошо все объясняют.

А если бы эти данные про мальчиков и их голени были бы не из аульской (аульной?) больницы, а из многих центров мира?
Ведь, что касается СРР "В многоцентровое исследование включали лиц моложе 60 лет (средний возраст 35±13 лет) из 22 аритмологических центров Европы, Японии и Канады, перенесших успешную реанимацию по поводу внезапной остановке сердца."
И вот еще мальчики и их голени, это во-первых не редкость, а во вторых не смертельно (я надеюсь). А выжившие после идиопатической ФЖ редкость и болезнь гораздо опаснее. Я думаю очень трудно набрать группу из таких больных. Идиопатические фибрильнувшие делают это обычно вне стационараров и поэтому их успешно реанимируют редко.
Вот Вы доктор с большим опытом сколько видели таких больных? А мальчиков со сломанными голенями даже я видела с десяток.
Поэтому приходится довольствовать тем что есть, я имею ввиду исследования.

[LupusDoc]

Сообщение от Moskvicheva

Ведь, что касается СРР "В многоцентровое исследование включали лиц моложе 60 лет (средний возраст 35±13 лет) из 22 аритмологических центров Европы, Японии и Канады, перенесших успешную реанимацию по поводу внезапной остановке сердца."
И вот еще мальчики и их голени, это во-первых не редкость, а во вторых не смертельно (я надеюсь). А выжившие после идиопатической ФЖ редкость и болезнь гораздо опаснее. Я думаю очень трудно набрать группу из таких больных. Идиопатические фибрильнувшие делают это обычно вне стационараров и поэтому их успешно реанимируют редко.

Вы практически сами ответили на свой вопрос. Вы все точно сформулировали - эти пациенты редкость и группу трудно набрать. Это называется selection bias. Даже несколько систематических ошибок отбора:
- не просто те, кто фибрильнули, но те, кто выжили. Вероятно, те у кого Бругада - не выжили, а если какая-то другая каналопатия - выжили. Как отличали каналопатию от доброкачественного СРР?
- как выполнить сопоставление в кейс-контроле таким пациентам, если большинство прогностических факторов неизвестно?
- наконец, а что стало с этом постфибрилляционным СРР в отдаленном периоде?
- а может СРР как раз обеспечивает выживание при идиопатической фибрилляции - т.е. те, кто не имел СРР умерли, а те, у кого СРР - выжили?

P.S. Вас бы в хорошие руки - далеко пойдете! Вы умеете задавать вопросы .

[Moskvicheva]

Сообщение от acha

а что касается опроса на синкоп или перебои, так эти вопросы задаются всем пришедшим к кардиологу вне зависимости от наличия/отсутствия РР, разве нет?

Сообщение от Gilarov

Но это не значит, что всем надо вешать холтер, диагностическая ценность которого в данной ситации сомнительна. Да и ЭФИ, к примеру, при Бругаде толку не дает.

Уважаемые доктора. Про монитор Холтера, я наверное ошиблась, просто его всегда ставят при аритмиях почем зря.
А про то, что всех расспрашивают, скорее, нет. Смотрят ЭКГ и говорят норма или вообще просто читают заключение, особо не вникая. Но мы же говорим про хорошую медицину.
И какое резюме из всего? Получается любого асимптоматичного больного с СРР можно просто отпускать?
Уважаемый Михаил Юрьевич, меня зовут Лида.

[Gilarov]

Уважаемая Лида!
Пока именно так и поступают с этими пациентами.

[Gilarov]

Да, Лида, это правильно и про эпизоды потери сознания и сердцебиения спрашивать правильно. А вот ЭФИ им делать - неправильно. И холтер без показаний - тоже. И вообще,идиопатическая ФЖ - штука крайне редкая, если Вы специально не будете заниматься аритмиями, то вряд ли ее увидите. Спросите у Серегя Павловича Голицина при случае, сколько он их видел.