Частный случай гепатита С.

[Murkinson]

У меня сплошные вопросы. С прибавлением информации- ситуация не проясняется, а еще больше запутывается.
Гепатит С диагностирован 9 лет назад. Нелеченный, так как недообследована, во -первых, и есть противопоказания к ПВТ во-вторых.
В последний месяц стала реально плохо себя чувствовать и морально готова к ПВТ, так как, то, как я себя чувствую сейчас - это не жизнь.
Про все побочки досконально просветилась.
Картина такая, что и раньше меня практически не брали на терапию из-за большого веса (В клинике профзаболеваний), а и не настаивала.
Сейчас вес 99 кг при росте 156 см. Возраст 52 года.
В биохимии крови все тоже, что и на проятжении этих девяти лет - АЛТ повышены в 2,5 раза. Из печеночных тестов больше ничего не изменено (ни щелочная фосфатаза, ни ГГТП, ни билирубин).
Здорово нарушен липидный обмен - холестерин, триглицериды - все повышено. Но это было всегда за последние 20 лет.
Общий белок - норма. Сахар - норма.
На УЗИ - узлы в щит. железе (тоже без изменения - посление 10 лет)
Очень сильно болят колени (типа артроз, а м.б. и внепеченочные признаки проявление гепатита С).
Есть бр. астма, ремиссия 10 лет.
Лечиться намерена частным порядком, так что есть выбор - где ?
Но вот как этот выбор сделать ?
Вникнув в суть поблемы, сделала неутешительный и пугающий вывод - все практикующие гепатологи, являются либо прямыми сотрудниками фармацевтических фирм, либо так или иначе участвуют в программах каких-либо фирм-производителей.
Но и это еще не все.
Глобальная политика (тех же мипровых фирм производителей препаратов для лечения гепатитов - Пеги+рибатол) такова, что сейчас все ждут новых препаратов 3-го поколения.
Так, вот, чтобы они вышли, необходимо, чтобы % излеченных (вышедших в стойкую ремиссию) нынешними препаратами - вышел так сказать на плато. Понятно, да ?
Не особо, типа, заинтересованы, как фирмы, так и исследователи - в подборе индивидуальных схем , с т.зрения фармакодинамики у разных групп больных, в т.ч. и немолодых, в излишним весом, в сопутствующими заболеваниями.
Но жить мне надо сейчас, возможно, что у меня уже нет тех 3-4 лет, чтобы дождаться новых препаратов.

Конкретные вопросы, в связи с вышеизложенным :
1. Завтра иду на фибротест (как альтернатива биопсии печени)
Посмотрела на сайте, что за тест такой - сильно удивилась -обыкновенная биохимия крови (теже тесты, что передо мной на столе лежат) + тот же липидный обмен - И все!
Но, как утвержают в лаборатории - высланные во Францию и интерпретированные там особым образом (карты, бубен с колокольчиками?) могут ответить о спепени фиброза, наличии цирроза и стеатоза печени. Зашибись, в общем.
И всего за 14 тысяч.
Самое интересное, что этот метод рекомендуют и рекламируют серьезные, известные гепатологи, что тоже не внушает оптимизма в плане их непорочности и адекватности.
Но я пойду и сделаю, а что мне остается?
2. Завтра же - сдаю на генотип и вирусную нагрузку.
3. Предположим - в итоге я принимаю решение - на ПВТ.
Так как я решила лечиться частным образом, у меня очень большая просьба к вам - подскажите куда конкретно обратиться, чтобы не поставили на поток, отнеслись профессионально, с учетом всех моих сопутствующих заболеваний.
Ведется ли какая-нибудь статистика - где и у кого наибольший % излеченности от гепатита С

Заранее благодарна за ответ.

[locot]

Уважаемая Murkinson ! Чтобы все было "зашибись, в общем" для начала выполните пункт 2 своего поста и сбросьте вес! Расчет дозы противовирусных препаратов идет из расчета на кг веса.
И я не уверен,что все ваши нехорошие ощущения от "бедного "вируса С, не исключено - причина всему ваш избыточный вес.
А Вы все про "бубен с колокольчиками"...

[Murkinson]

Сообщение от locot

Уважаемая Murkinson ! Чтобы все было "зашибись, в общем" для начала выполните пункт 2 своего поста и сбросьте вес! Расчет дозы противовирусных препаратов идет из расчета на кг веса.
И я не уверен,что все ваши нехорошие ощущения от "бедного "вируса С, не исключено - причина всему ваш избыточный вес.
А Вы все про "бубен с колокольчиками"...

Все верно и все сделаю.
Но у меня был конкретный вопрос, если Вы не против ?
Я просила подсказать мне к какому конкретно гепатологу обратиться, а не как мне дальше жить при жизни такой.
Очень жаль, что Вы увидели только то, что увидели из всего моего пространного поста.
Вес не сбросишь за один месяц.
А Ваш ернический тон меня удивил - здесь так принято отвечать на просьбы о советах и помощи ?
Вы доктор?
Вам не приходило в голову, что лишний вес - не всегда причина непомерного обжорства, а может быть результатом эндокринного заболевания?

Еще раз прошу, если не затруднит - ответить по существу на мой вопрос, тех, кто владеет информацией.

Спасибо.

И вот, еще, вопрос у меня.
Существует два противоположных мнения по поводу течения гепатита С после неудачной ПВТ.
1. Даже в случае "неответа" или возвращения "плюса" терапия все равно снижает вирусную нагрузку и замедляет наступления цирроза.
2. В случае неудачной ПВТ прогноз ухудшается - во-первых из-за ускорения течения гепатита с исходом в цирроз, а во-вторых из-за того, что любая терапия после ПВТ (в том числе и повторная интерферонами) будет неэффективна.
Оч. хотелось бы услышать мнение и по этому поводу.

[easl]

Я на скорый взгляд посмотрел тему. Позвольте, отвечу чуть позже. Я не дома и доступ сети нерегулярный.

[locot]

Уважаемая Murkinson!
На гепатологичеких Неделях в Москве гепатологи все-таки придерживаются позиции 1 в случае неудачной ПВТ.

Для начала ПТВ необходимо оценить все противопоказания.
Избыточный вес не является противопоказанием к ПТВ.
Если у Вас эндокринное ожирение - уточните.

Я никоим образом не желал Вас обидеть - просто Вы сформулировали свой вопрос достаточно грамотно, но с такими веселыми крючочками...

[Murkinson]

Сдала сегодня на фибротест в СМД и на всякие там антитела геп С, генотип расширенный и вирусную нагрузку и на геп В - до кучи.
На 21 тыщу. Ё.
Ответ будет 11 мая. Жду-с.
Пока буду худеть.

[Murkinson]

А хто-то вроде обещался ответить мне.
Видать - не судьба.
Пошла покупать белые тапки ?

[Annabella]

Уважаемая пациентка! Юсиф Мусаевич на данный момент в командировке. Полагаю, сутки в Вашей судьбе ничего не решат? Если хочется получить врачебную консультацию в удобное для Вас время, то есть масса платных центров.
Я, конечно, понимаю, что бесплатно и не выходя из дома все хотят, но придется подождать.

[Murkinson]

Подожду, подожду !!
Буду, как мышка тихо сидеть.

[easl]

Здравствуйте.
Я обещал - я отвечаю. Только давайте договоримся сразу: здесь не клуб "12 стульев" и я не Евгений Сазонов, - говорим конкретно и по существу.

1.

Гепатит С диагностирован 9 лет назад. Нелеченный, так как недообследована

Каким образом доказан диагноз? Почему за 9 лет не определен генотип и вирусная нагрузка?
2.

во -первых, и есть противопоказания к ПВТ

Какие?
3.

во-вторых, в последний месяц стала реально плохо себя чувствовать

Конкретные жалобы. Что именно появилось в последний месяц, чего не было раньше и наоборот.
4.

Про все побочки досконально просветилась.

Побочки чего?
5.

Картина такая, что и раньше меня практически не брали на терапию из-за большого веса (В клинике профзаболеваний), а и не настаивала.
Сейчас вес 99 кг при росте 156 см. Возраст 52 года.
В биохимии крови все тоже, что и на проятжении этих девяти лет - АЛТ повышены в 2,5 раза. Из печеночных тестов больше ничего не изменено (ни щелочная фосфатаза, ни ГГТП, ни билирубин).
Здорово нарушен липидный обмен - холестерин, триглицериды - все повышено. Но это было всегда за последние 20 лет. Общий белок - норма. Сахар - норма.

Данные значимых лабораторных исследований с границами нормальных значений за отчетный период (достаточно каждого по одному за год)
6.

На УЗИ - узлы в щит. железе (тоже без изменения - посление 10 лет)

TSH-?
7.

Есть бр. астма, ремиссия 10 лет.

На основании чего установлен диагноз?

Вникнув в суть поблемы, сделала неутешительный и пугающий вывод - все практикующие гепатологи, являются либо прямыми сотрудниками фармацевтических фирм, либо так или иначе участвуют в программах каких-либо фирм-производителей.
Глобальная политика (тех же мировых фирм производителей препаратов для лечения гепатитов - Пег-интерфероны+рибавирин) такова, что сейчас все ждут новых препаратов 3-го поколения.
Так, вот, чтобы они вышли, необходимо, чтобы % излеченных (вышедших в стойкую ремиссию) нынешними препаратами - вышел так сказать на плато. Понятно, да ?
Не особо, типа, заинтересованы, как фирмы, так и исследователи - в подборе индивидуальных схем , с т.зрения фармакодинамики у разных групп больных, в т.ч. и немолодых, в излишним весом, в сопутствующими заболеваниями.

Непонятно. Каким образом вникали?
По Вашей логике все кулинары - сотрудники фирм-производителей пищевых продуктов, либо так или иначе участвуют в программах каких-либо фирм-производителей продуктов.
8.

Завтра иду на фибротест (как альтернатива биопсии печени)

Нормально.

Самое интересное, что этот метод рекомендуют и рекламируют серьезные, известные гепатологи, что тоже не внушает оптимизма в плане их непорочности и адекватности.

Я неизвестный, не рекламирую, но назначаю это исследование при необходимости. Видимо порочен и неадекватен.
9.

Предположим - в итоге я принимаю решение - на ПВТ.
Так как я решила лечиться частным образом, у меня очень большая просьба к вам - подскажите куда конкретно обратиться, чтобы не поставили на поток, отнеслись профессионально, с учетом всех моих сопутствующих заболеваний.

Решение на ПВТ Вы принимаете не в одиночку, а по рекомендации врача.
Иначе зачем обращаться за советом?
10.

Ведется ли какая-нибудь статистика - где и у кого наибольший % излеченности от гепатита С

Типа, кто больше голов забил в чемпионате? Такой статистики не может быть в данном вопросе.
11.

Но вот как выбор сделать ?

Не знаю.
Давйте последовательно разбираться (если желаете), а там видно будет.

[Murkinson]

Сообщение от easl

1.
Каким образом доказан диагноз? Почему за 9 лет не определен генотип и вирусная нагрузка?

Диагноз доказан - наличием антител к HCV в 2002 году - сдала анализ одновременно в 3 лабораториях, в т.ч. в институте эпидемиологии.
Генотип и вир.нагрузка не определены, потому что в том же институте эпидемиологии мою пробирку с этим анализом ( сдавала позднее) разбили, а заново не стала сдавать по малодушию.

2.Какие?

Противопоказания к ПВТ -
- невыясненные неполадки в щит. железе (также недоообследованые. Сейчас обследуюсь - результаты сегодняшего Узи - множественные узлы, требующие биопсии - больше 1 см.)
- большой вес. От меня отказалась по этой конкретной причине Крель Полина Ефимовна в 2003 году. Сказала - похудеете - приходите.
- бр.астма.
- не идеальная ЭКГ

3.Конкретные жалобы. Что именно появилось в последний месяц, чего не было раньше и наоборот.

Слабость, в основном мышечная - в ногах, тяжелая голова, раздражительность, ощущение загруженности. Приходится прилагать большие усилия, чтобы просто оставаться на плаву. Все время хочется лежать.

4.Побочки чего?

Побочки ПВТ - поздние - "летит" щитовидка, тромбоцитопения, лейко - и нейтропения, ну и т.д.

5.Данные значимых лабораторных исследований с границами нормальных значений за отчетный период (достаточно каждого по одному за год)

Картина биохимии стабильная за все годы.
Сдала только что и все тоже.
Из печеночных - только повышена Алт ( за последние годы ее повышение волннобразное - от 4.5 до 1.5. Сейчас в 2.5 раза
Щф, билирубин, ЛДГ, ГГТП, общ белок в пределах нормы и даже не на верхних границах.
Немного снижен фосфор. 0,74 (0,80 - 1,8). (Стабильно за все годы)
Железо, глюкоза - в норме.
Плохо с липидным обменом. На этот раз холестерин немного повышен
6,07 (3,60 -5,80), а был в 2.5 раза
Триглецириды 3,05 (0,7 -2,4).
Общий ан. крови без изменений так же. Нв - 125-135.
Лейкоциты - 4,5. Небольшая нейтропения с/яд - 43 - 45 %
Соэ на протяжении последних 20 лет не бывает ниже 25 - так стало, ка заболела воспалением легких году в 91 - с исходом в хр.обструктивный бронихит, а затем в бр.астму. Бывает СОЭ и 30 и 40 мм/час.

6.TSH-?

Вчера только сдала все гормоны щитовидки - все норма : TSH 1,5 (0,2-4,5)

7/На основании чего установлен диагноз?

"Бр.астма - инфекционно-аллергическая" - выписной эпикриз из больницы (забыла номер - на "Спортивной" - зав.отд. Махнач).
Течение было таково, что посадили на гормоны. На гормонах все чудесным образом прошло и больше не беспокоит - уже 10 лет.


Заранее прошу прощения за то, что не владею раздельным цитированием.
Я буду отвечать на вопросы по пунктам в тексте Вашего поста и выделять ответы другим шрифтом.

Вот вроде на все вопросы ответила.
Теперь вот жду ответов на анализы.
И штоб уж до кучи - еще удар сегодня - узлы в щитовидке, требующие пункции.
Видимо, со щитовидкой так или иначе придется попрощаться ?
Не ПВТ угробит, так резекция маячит ?
У меня просто уже голова кругом.
Куда кидаться, за что хвататься ?

[Murkinson]

Спасибо д-ру Наталье за правку поста.

Еще вспомнила.
"О самостоятельно или совместно с доктором принимаемом решении о ПВТ".
Да, вот у меня, к сожалению получилось и тут не по правилам.
Получив ответ о наличии положительных антител к геп. С - пошла естественно к гепатологу.
А именно к ведущему гепатологу центра Семашко, доктору наук, профессору.
Она тут же ответила мне утвердительно на намерение лечиться и для начала выписала курс Урсофалька.
При моей попытке выяснить зачем - ответ был такой - для снятия холестаза.
Я попыталась объяснить с анализами в руках - что никакого холестаза у меня нет.
На что она возмутилась и сказала, что я ничего не понимаю, что это так всем назначают и вообще он гепатопротектор.
Далее, прямым текстом сказала, что если я куплю препарат по ее рекомендации - мне будет дешевле, так как она явялется сотрудником этой фарм. фирмы.
Зайдя в аптеку и взяв вкладыш Урсофалька - я честно пыталась найти хотя-бы упоминание о гепатопротективных его свойствах.
Напрасно. Холеретик, да. Но и только.
Следующий врач, как я говорила, была Крелль Полина Ефимовна.
Ее вердикт - полностью противоположен -"А зачем вам вообще лечиться.
Гепатит у вас видимо давно. Дозу вам подобрать невозможно с вашим весом. Типа, вас легче убить, чем вылечить.
А минус так же благополучно может перейти в плюс.
Сдавайте анализы раз в полгода и все."
Я просто на конкретном примере хочу показать, что возможны прямо противоположные точки зрения у врачей с которыми ты хочешь совместно принять решение.
Я, честно, не знаю, что мне делать.

[locot]

Наличием антител к вирусу С диагноз вирусного гепатита С не доказывается, Что-то я нигде не увидел ссылку на ПЦР? Она Вам проводилась?

Если ПЦР отрицательная, то речь может идти совсем не о вирусном гепатите, а о стеатогепатите.

[Murkinson]

Сообщение от locot

Наличием антител к вирусу С диагноз вирусного гепатита С не доказывается, Что-то я нигде не увидел ссылку на ПЦР? Она Вам проводилась?

Если ПЦР отрицательная, то речь может идти совсем не о вирусном гепатите, а о стеатогепатите.

Я уже ответила на этот вопрос :
"Генотип и вир.нагрузка не определены, потому что в том же институте эпидемиологии мою пробирку с этим анализом ( сдавала позднее) разбили, а заново не стала сдавать по малодушию."

Анализ на "вирусную нагрузку" - иначе говоря - РНК HCV- количественный - не делают без РНК HCV - качественной - эти два анализа делают одновременно - из одной пробирки - методом ПЦР, да.
Именно эту пробирку мне и запороли в институте эпидемиологии.

[locot]

Значит с 2002г вы ходите с недоказанным вирусным гепатитом С.
Давайте сначала определимся - есть он у Вас или нет /ПЦР-РНК/, а потом будем решать ЧТО лечить и КАК?