планируем вакцинироваться - как?

masia · #1 10.05.2007, 13:24

Уважаемые врачи!
У сына только роддомовские прививки - БЦЖ и гепатит. Ему 8 месяцев. Если после дообследования, необходимого нам, всё будет хорошо, начнем прививаться. В связи с этим, есть вопросы.
1. В сентябре планируем выезд на море. Хотелось бы к этому времени защититься от болезней, столбняка, например. Видимо, все 3 прививки АКДС сделать не успеем к осени. Насколько хорошо защитят нас две или даже одна? Каких еще заболеваний нам стоит опасаться на отдыхе? (страна не экзотическая, Черное море).
2. По каким показаниям кроме тяжелой реакции на предыдущее введение снимается коклюшный компонент? Если у нас таковых не будет, имею ли я право сама от него отказаться и использовать АДС?
3. Порекомендуйте схему вакцинации исходя из нашей ситуации (прямо стихами).

masia · #2 11.05.2007, 08:44

Я задаю глупые вопросы?

masia · #3 11.05.2007, 14:46

Всё еще в надежде на внимание к моей теме...
А тут уже и новые вопросы назрели ......

Собираемся вакцинироваться в другом городе, даже в другом государстве - там есть инфанрикс и другие нормальные вакцины.
В течение какого времени нам лучше после прививки находиться в поликлинике, в городе? Дорога может занять до 3-4 часов. Что мы можем иметь с собой в дороге (из медикаментов) чтоб, если что, оказать помощь малышу?

Tim Vetrov · #4 11.05.2007, 21:37

В качестве АКДС лучше использовать инфанрикс. Коклюшный компонент там малореактогенный (бесклеточный), так что можете от него не отказываться.
Наиболее жизнеугрожающее (но крайне редкое) осложнение на вакцинацию (как и на введение любого вещества) - анафилактический шок. Наблюдение в течение 30-60 мин. вполне достаточно, чтобы понять, что этого осложнения не случилось.
Схема такая:
8 мес. инфанрикс+имовакс
10 мес. инфанрикс+имовакс
12 мес. инфанрикс+имовакс+приорикс
18 мес. инфанрикс+ОПВ
Лучше, если вместе с инфанриксом будет хиберикс.
В 10-12 мес. никакие другие болезни, связанные с отдыхом на Черном море (дизентерия, гепатит А) ребенку пока не угрожают. В будущем рационально будет использовать вакцины и от этих болезней, но не сейчас.

Если Вы сделаете две прививки или даже одну, этого достаточно для профилактики столбняка в краткосрочной перспективе. Повторные вакцинации нужны, чтобы иммунитета хватило на несколько лет - до очередной ревакцинации перед школой.

masia · #5 11.05.2007, 21:49

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

В качестве АКДС лучше использовать инфанрикс. Коклюшный компонент там малореактогенный (бесклеточный), так что можете от него не отказываться.
Наиболее жизнеугрожающее (но крайне редкое) осложнение на вакцинацию (как и на введение любого вещества) - анафилактический шок. Наблюдение в течение 30-60 мин. вполне достаточно, чтобы понять, что этого осложнения не случилось.
Схема такая:
8 мес. инфанрикс+имовакс
10 мес. инфанрикс+имовакс
12 мес. инфанрикс+имовакс+приорикс
18 мес. инфанрикс+ОПВ
Лучше, если вместо инфанрикса будет хиберикс.
В 10-12 мес. никакие другие болезни, связанные с отдыхом на Черном море (дизентерия, гепатит А) ребенку пока не угрожают. В будущем рационально будет использовать вакцины и от этих болезней, но не сейчас.

Если Вы сделаете две прививки или даже одну, этого достаточно для профилактики столбняка в краткосрочной перспективе. Повторные вакцинации нужны, чтобы иммунитета хватило на несколько лет - до очередной ревакцинации перед школой.

Спасибо за долгожданный ответ!
-Насчет преимуществ инфанрикса в курсе, но в жизни всякое бывает - вдруг не получится добраться до хороших вакцин, может, тогда уже лучше АДС?
-Почему ребенку пока не угрожают указанные Вами болезни? Кстати, сейчас у малыша, похоже, вирусная кишечная инфекция, заболел сегодня, через 2 дня после того, как выздоровела дочь... Тоже после такой болезни... Течение похожее. Заразился?...
-Вы пишете "инфанрикс+имовакс", но, по-моему, есть инфанрикс, в состав которой входит противополиомиелитный компонент? что за вакцина Хиберикс (да еще и лучше инфанрикса)?
Спасибо!

masia · #6 11.05.2007, 22:01

Нашла - Хиберикс - вакцина от гемофильной инфекции. Как она может быть вместо инфанрикса?

Tim Vetrov · #7 11.05.2007, 22:14

От вирусных кишечных инфекций в Старом Свете, насколько я знаю, вакцин нет. Вакцинируют в Штатах от ротавируса.
Бактериальной кишечной инфекцией ребенку 10-12 мес заразиться трудно.
Гепатитом А - тоже, кроме того, его могут защищать Ваши антитела.

Я имел в виду, конечно, инфанрикс+хиберикс. Их можно смешивать в одном шприце, так что количество инъекций не увеличивается.
Если есть возможность ввести комбинированную вакцину АКДС+полио или (еще лучше) АКДС+полио+ХИБ - это будет совсем хорошо.

Даже целлюлярный коклюшный компонент (который содержится в отечественной АКДС) не увеличивает риск осложнений. Однако, реакции в виде повышения температуры на 1-2 дня закономерны и могут быть. Если подобная реакция возникнет, Вы можете дать ребенку ибупрофен (нурофен) или парацетамол (калпол) в возрастной дозе. Эта реакция не опасна и осложнением не является.
Стоит иметь в виду, что с увеличением возраста ребенка и числа вакцинаций АКДС эта реакция на коклюшный целлюлярный компонент закономерно усиливается. Именно поэтому тяжелая реакция на первое введение служит показанием для применения в дальнейшем АДС (без коклюшного целлюлярного компонента).
Сама по себе тяжелая реакция (повышение температуры выше 38,5) не опасна и длится не больше 7 дней.

masia · #8 11.05.2007, 22:22

Тимофей Александрович, конечно, от вирусных кишечных инфекций вакцин нет, я о них и не говорю. Я спросила, почему же ребенку не грозит дизентерия? Почемутак трудно ею заразиться? Просто заинтересовал сей факт, я о таком и не знала...
Почему Вы пишете, что коклюшный компонент не увеличивает риск осложнений? Зачем тогда изобрели инфанрикс, зачем этот компонент снимают при тяжелой реакции на прививку - сами пишете "Именно поэтому тяжелая реакция на первое введение служит показанием для применения в дальнейшем АДС (без коклюшного целлюлярного компонента)"? Просто не хотелось бы иметь ту самую тяжелую реакцию... Поэтому и донимаю Вас с этим К-компонентом... ))

Ох и трудно же с нами, мнительными мамашами.... )))) А что делать?

Tim Vetrov · #9 11.05.2007, 22:57

Вирусные кишечные инфекции - во всяком случае, ротавирусная, - могут распространаться как фекально-орально, так и аэрогенно, воздушно-капельным путем. Вирусные кишечные инфекции, таким образом, более заразны, чем бактериальная дизентерия.
Кроме того, от бактериальной дизентерии антитела сохраняются дольше, и мама, как правило, передает их детям с грудным молоком.
Да и питание ребенка до года отличается больше чистотой, чем взрослая пища. Или пища ребенка детсадовского возраста.
Поэтому заболеваемость дизентерией детей до года ничтожна безо всякой вакцинации. А вот в 3-4 года начинается рост.
Поэтому от бактериальной дизентерии рационально вакицироваться перед летом в 2-3 года или старше.

Теперь про АКДС.
Сама по себе реакция не представляет опасности для здоровья, но вместе с тем, в ней нет ничего приятного ни для ребенка, ни для мамы. Тяжелая реакция на первое же введение может указывать на то, что на последующие введения могут появиться и осложнения, что, как Вы понимаете, крайне не желательно.
Итак, инфанрикс победил АКДС (или Тетракок) потому что чем меньше реакций - тем лучше. То есть, реальная безопасность (для жизни и здоровья) сопоставима, но вот переносимость у инфанрикса лучше (при одинаковой эффективности), поэтому он и победил.
Если ввели обычную АКДС, и реакция на первое введение легкая (это обыкновенный случай, свыше 90%), то продолжают вакцинировать АКДС, и реакция на 2-4 введения бывает от легкой до средней тяжести (редко - тяжелой на последнее введение).
Если ввели ту же АКДС с целлюлярным коклюшным компонентом, и реакция на первое же введение тяжелая - надо либо исключать коклюшный компонент (АДС, но жертвуем иммунитетом против коклюша), либо переходить на бесклеточный (ацеллюлярный) компонент, т.е. инфанрикс.
Иначе есть риск появления осложнений - т.е. неожиданных явлений, которые могут повлиять на здоровье или жизнь ребенка.

Сама по себе тяжелая реакция (и любая реакция) не опасна.
Но тяжелой реакции на первое же введение АКДС быть не должно. Поэтому тяжелая реакция на первое же введение АКДС указывает на то, что в дальнейшем надо исключить клеточный (целлюлярный) коклюшный компонент.

masia · #10 16.05.2007, 12:52

Тимофей Александрович, боюсь, в представленной Вами схеме вакцинации нет гепатита В. Он ведь делается по схеме 0-1-6 месяцев?
И еще вопросы:
- Если возникает тяжелая (аллергическая или другая) реакция на комбинированную вакцину, например, Инфанрикс Пента (если не ошибаюсь, это КДС+полио+гепатит), как определить, на какой из компонентов реакция, чтоб в дальнейшем его отменить?
- Если в течение получаса-часа не случится анаф.шок, можно спокойно ехать домой (напомню, дорога часа 4 может занять, в среднем)? Какие еще ситуации, требующие немедленной медицинской помощи, могут возникнуть в день прививки или на следующий? (беспокоит долгая дорога) Что нужно иметь нам с собой, чтоб помочь ребенку? (дублирую вопрос, хочу быть подготовленной

)
- Гепатит-компонент, который входит в состав комбинированной Инфанрикс - такой же, как и обычная гепатит-вакцина? Приорикс - то же самое, что и обычная Корь-Краснуха-Паротит?
- Ревакцинация Инфанриксом - не должен ли пройти год после законченной вакцинации?
Спасибо!

masia · #11 18.05.2007, 21:04

Куда-то запропастился наш уважаемый Тимофей Александрович

Еще вопросы (простите уж за количество оных):
- Вы рекомендуете перерыв 2 месяца между Инфанриксами, почему не полтора? Или это приблизительные интервалы, возможны варианты - два или полтора?
- Старшая дочь ходит в сад - может принести вирус и т.д. Как оградить малыша после прививки от встречи с дополнительными "агентами"? Какое время нужно соблюсти этот "карантин"? Может, пусть дочь пока посидит дома? Сейчас она, кстати, болеет, ОРВИ с кишечным синдромом. Подождать ее полного выздоровления - потом прививать малыша? Он тоже переболел тем же, видимо.
Спасибо, очень жду ответов!

Tim Vetrov · #12 18.05.2007, 22:50

Цитата:

Сообщение от masia

Боюсь, в представленной Вами схеме вакцинации нет гепатита В. Он ведь делается по схеме 0-1-6 месяцев?

Простите за невнимательность. Действительно, надо добавить еще вакцинацию против гепатита с интервалом в 5-6 мес.

Цитата:

Сообщение от masia

Если возникает тяжелая (аллергическая или другая) реакция на комбинированную вакцину, например, Инфанрикс Пента (если не ошибаюсь, это КДС+полио+гепатит), как определить, на какой из компонентов реакция, чтоб в дальнейшем его отменить?

Возникла некоторая терминологическая путаница.
Вы путаете реакцию на вакцину (т.е. проявления нормального иммунного ответа - повышение температуры) и осложнение (т.е. неожиданные явления, связанные с вакцинацией, например, аллергия на компоненты вакцины). Если возникнет аллергия, то ни один компонент этой вакцины (как и любого препарата) применять больше нельзя. Но осложнения на вакцинацию инфанриксом (в их числе и аллергия) крайне редки - порядок 1:1 000 000 или 500 тыс. провакцинированных.
Тяжелая реакция на первую АКДС ассоциируется с цельноклеточным коклюшным компонентом, который в инфанрикс не входит (там малореактогенный анатоксин). Поэтому тяжелой реакции на инфанрикс Вы также можете не опасаться.

Цитата:

Сообщение от masia

Если в течение получаса-часа не случится анаф.шок, можно спокойно ехать домой (напомню, дорога часа 4 может занять, в среднем)? Какие еще ситуации, требующие немедленной медицинской помощи, могут возникнуть в день прививки или на следующий? (беспокоит долгая дорога) Что нужно иметь нам с собой, чтоб помочь ребенку? (дублирую вопрос, хочу быть подготовленной)

Да, ничего опасного уже не будет. Можете иметь при себе нурофен или калпол, чтобы применить в случае повышения температуры.

Цитата:

Сообщение от masia

Гепатит-компонент, который входит в состав комбинированной Инфанрикс - такой же, как и обычная гепатит-вакцина?

Да, это рекомбинантный белок - поверхностный антиген вируса гепатита В. Болезнь он вызвать не может (это только фрагмент оболочки вируса), но зато вызывает формирование защитных антител.

Цитата:

Сообщение от masia

Приорикс - то же самое, что и обычная Корь-Краснуха-Паротит?

По сути - да. Но существует ряд исследований, которые показали, что именно приорикс вызывает меньше всего реакций. Различие по реакциям невелико (до 10%), но оно есть и достоверно.

Цитата:

Сообщение от masia

Ревакцинация Инфанриксом - не должен ли пройти год после законченной вакцинации?

Насколько я знаю, достаточно 6 мес. Возможно, коллеги меня поправят.

Цитата:

Сообщение от masia

Куда-то запропастился наш уважаемый Тимофей Александрович

Был в командировке в СПб.

Цитата:

Сообщение от masia

Вы рекомендуете перерыв 2 месяца между Инфанриксами, почему не полтора? Или это приблизительные интервалы, возможны варианты - два или полтора?

Совершенно так.

Цитата:

Сообщение от masia

Старшая дочь ходит в сад - может принести вирус и т.д. Как оградить малыша после прививки от встречи с дополнительными "агентами"? Какое время нужно соблюсти этот "карантин"? Может, пусть дочь пока посидит дома?

Если ребенок заболел ОРВИ после того, как его привили, это не сказывается ни на безопасности, ни на эффективности вакцинации.

Цитата:

Сообщение от masia

Сейчас она, кстати, болеет, ОРВИ с кишечным синдромом. Подождать ее полного выздоровления - потом прививать малыша? Он тоже переболел тем же, видимо.

К тому же, если он уже переболел и заразил сестренку, то от нее обратно заразиться он уже не может (некоторое время сохраняется иммунитет).

masia · #13 18.05.2007, 23:14

Спасибо ОГРОМНОЕ за подробный ответ, но, Тимофей Александрович, ведь настоятельно рекомендуется после прививки ограничить контакты с людьми во избежание возможности заразиться в момент вакцинной "борьбы"... Разве не так?

По поводу того, кто из моих детей кого заразил - спорно, вроде, заболела сначала дочь, потом сын, но он быстрее выкарабкался - только понос, а у нее вот еще и горло, ухо... Теперь вот изолирую его от нее... Не стОит? Но это уже тема другого моего топика ("вирусная кишечная инфекция?").

И еще. Если возникает аллергия на комплексную вакцину, может, тогда разумнее разносить прививки? Чтоб знать, что именно потом исключать... Как тут быть?

Tim Vetrov · #14 18.05.2007, 23:23

Цитата:

Сообщение от masia

Настоятельно рекомендуется после прививки ограничить контакты с людьми во избежание возможности заразиться в момент вакцинной "борьбы"... Разве не так?

Нет, не так. Да и технически это невозможно.

Цитата:

Сообщение от masia

По поводу того, кто из моих детей кого заразил - спорно, вроде, заболела сначала дочь, потом сын, но он быстрее выкарабкался - только понос, а у нее вот еще и горло, ухо... Теперь вот изолирую его от нее...

Это не принципиально: оба ребенка болели идентичной инфекцией (видимо, ротавирусной), и заразиться повторно тем же самым сразу после болезни Ваш сын не может.

Цитата:

Сообщение от masia

Если возникает аллергия на комплексную вакцину, может, тогда разумнее разносить прививки?

Если возникнет аллергия на вакцину (не какое-то там непонятное пятнышко на щечке, а реальное аллергическое осложнение - выраженная сыпь, бронхоспазм, анафилактический шок и т.п.), то ни один из компонентов этой вакцины больше нельзя использовать. Ничего выяснять не надо - это просто неоправданный риск.
Но вероятность развития аллергического осложнения на вакцины низка.

masia · #15 18.05.2007, 23:34

Спасибо большое, но я не совсем поняла, что за "неоправданный риск". Понятно, что в таком случае нельзя больше применять эту комбинированную вакцину, а значит, не вакцинироваться больше от всех болезней, от которых ставится прививка? Или риск - разносить прививки (отдельно КДС, отдельно полио, отдельно гепатит)?