|
#31
27.07.2010, 11:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#32
27.07.2010, 12:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Более того, чем меньше привитых в целом по стране, тем этот риск выше. Похожая ситуация уже была с дифтерией в 90-х годах в России, в 2000 году в Израиле с корью ( тоже стали отказываться от прививок, потому что кори практически не было). Последняя эпидемия полиомиелита тоже подтверждает мои слова.
|
|
#33
27.07.2010, 14:23
|
||||
|
||||
|
Как врач, непосредственно имеющий дело с этими заболеваниями, попробую объяснить:
- осложнения БЦЖ - заметны и имеют четкие диагностические критерии, в отличие от осложнений других вакцин, на которые чаще бывают общие реакции, принимающиеся за другие болезни. Поэтому регистрация осложнений БЦЖ достаточно неплохо поставлена на поток. Самые частые - это легкие формы осложнений, при системных реакциях на БЦЖ у ребенка имеется дефект иммунитета (таким его родители родили и природа сделала) - он будет болеть не только микобактериальными, но и всеми другими инфекциями. - решение прививать или не прививать ребенка - ответственность родителей. Соглашусь с Ириной Маркленовной, что ситуация в России такова, что прививать рекомендуется. В Норвегии или в Израиле - не нужно (кроме групп риска). - призываю коллег не вести обсуждения с личными характеристиками, т.к. по закону родитель является законным представителем своего ребенка, с правом на отказ от медицинского вмешательства. Сказано везде достаточно, поэтому можно сколько угодно говорить, что туберкулезом болеют - например, банкиры, военные в чине полковника, люди на должности руководителей крупного предприятия. Просто они обычно не афишируют свое заболевание, так как до сих пор отношение к болезни в обществе - ужасно, больные подвергаются стигматизации. Сейчас люди уже спокойно говорят, что в семье, например, ребенок с синдромом Дауна, даже о ВИЧ-инфекции стали говорить, но туберкулез до сих пор стигматизирован донельзя. Поэтому предоставим автору самому сделать вывод и принять решение. Иногда, неожиданно люди понимают, для чего нужны болезни, и к сожалению, на своем опыте. Если это - предотвратимая болезнь у ребенка, думаю, будет вдвойне неприятно.
|
|
#35
27.07.2010, 16:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Поствакцинальные осложнения - большая редкость. А лекарственно-устойчивый туберкулез - большая реальность.
|
|
#36
27.07.2010, 16:20
|
||||
|
||||
|
В Азербайджане она еще хуже, чем в России, т.к. это - лидер в СНГ по лекарственно-устойчивому туберкулезу, например.
Конкретно эпидситуацию я могу и по каждому региону в принципе сказать. Следует также отметить, что в Азербайджане мы знаем эпидситуацию только скорее у тех больных, которые попадают в Баку. Потому что единственная лаборатория, которая делает вопспроизводимые посевы и участвует в программах контроля качества - именно там. Очень тяжелая ситуация в Украине, с высокой лекарственной устойчивостью и крайне грустной материально-технической базой в противотуберкулезных учреждениях. Плюс есть еще такой момент, как менталитет. В южных республиках заболевание не просто стигматизируется (у нас, скажем, просят часто больничный без опознавательных знаков - и по новому приказу, я имею полное право дать больничный со штампом "диспансер №4", и написать свою должность как пульмонолог или терапевт), там высокая вероятность стигматизации не только больного, но и семьи. Какое это отношение имеет к БЦЖ? Самое прямое. Больные не обращаются к врачу, покупают лекарства сами, принимают бог знает как, долго являются заразными, и оказываются в стационаре часто в другом регионе с тяжелыми формами устойчивого туберкулеза. Кроме того, существует, помимо понятия заболеваемость - а она в России очень высокая - понятие "бациллярное ядро" - от больного очаговым туберкулезом никто не заразится. А вот от хронического больного, которого не берут в стационар (потому что места там заняты теми, кого хоть-как то можно полечить, потому что сам не хочет, поскольку пьет и так далее) - очень даже запросто. Житье в деревне не спасает - потому что наши флюорогруппы. которые выезжают в деревни на профосмотр, привозят нам страшные результаты. Туберкулез - во многом социальная болезнь, разумеется, основной резервуар инфекции - асоциальные граждане. Но детская заболеваемость в среднем в 7-8 раз ниже взрослой лишь только потому, что дети все же помимо прививок, регулярно проходят профосмотры и обследования. Иначе наоборот. детская заболеваемость была бы много выше взрослой - туберкулез - детская инфекция изначально. В 20-х годах прошлого века примерно 8-10% всех случаев детской смертности по Москве были из-за туберкулеза. Это до прививок, проб Манту и лекарств. Т.н. "естественное течение заболевания".
|
|
#37
27.07.2010, 20:18
|
|||
|
|||
|
Уважаемые специалисты, последние сообщения читаю уже с гораздо большим интересом, спасибо. Но все же конкретных цифр не увидел, а очень бы хотелось. Или их просто нет? Делать какие-то выводы на основе оценок "очень велик", "большая редкость", сами понимаете - неправильно и ненаучно, а я как человек, занимавшийся в свое время наукой, предпочитаю оперировать конкретными цифрами и фактами.
Второй момент, как я уяснил для себя - если человеку суждено заболеть туберкулезом, то вакцинация в данном случае никакой роли не сыграет, она только изменит ход течения болезни. Поправьте, если не прав. И третий момент, есть ли какая-то генетическая предрасположенность к заболеванию туберкулезом или шансы у всех абсолютно равны? Я не беру здесь в пример случаи врожденных аномалий иммунной системы. Просто в нашей семье за последние 3 поколения как минимум (более 30 человек) никто и никогда туберкулезом не болел, хотя жена, к примеру, является носителем. И попадалась информация, что до 30% населения планеты являются носителями микобактерии туберкулеза.
|
|
|
|
#38
27.07.2010, 20:25
|
||||
|
||||
|
Есть, конечно. в России и СНГ инфицированы 80-90%, болеет примерно 0.1%.
Без вакцинации и диагностики таких данных в современных условий нет - ранее - примерно в 15-20 раз выше (данные по секционным исследованиями 20-х годов в крупных городах). Вы невнимательно искали, я многократно писала о частоте ПВО на БЦЖ - она примерно сравнима с заболеваемостью в Израиле - 4-5 на 100 000 населения (ВСЕГО, а не только детей) - поэтому там прививать нет эпидемиологического смысла. Существуют люди с врожденной устойчивостью к микобактериальным инфекциям, у них и БЦЖ не приживается - об этом я тоже многократно писала. Вы все время говорите, что "занимались наукой" - сначала изучите, пожалуйста, имеющийся материал, там есть и цифры, и ответы на все Ваши вопросы. Что-то непонятно - спрашивайте. Очень сложно давать людям одну и ту же информацию по нескольку сот раз - она вся есть на форуме - почитайте раздел вакцинопрофилактика.
|
|
#39
29.07.2010, 00:44
|
|||
|
|||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Белорусское исследование БЦЖ:
"Проблема осложнений вакцинации БЦЖ, их ранней диагностики и профилактики, является весьма актуальной, тем более что эффективность вакцинации БЦЖ в условиях широкого распространения лекарственно-устойчивых штаммов МБТ снижается. Об этом может свидетельствовать следующий факт: среди 4 детей, заболевших туберкулезным менингоэнцефалитом или генерализованной формой туберкулеза в 2007г., трое были вакцинированы в роддоме. "
|
|
#40
29.07.2010, 01:22
|
||||
|
||||
|
И у скольки из этих трех вакцинация была эффективной? (т.е. имелись рубчики более 5 мм и положительные пробы Манту)?
Связь прививок и аутизма не доказана (см. раздел Вакцинопрофилактики). В статье, наряду со здравыми мыслями, к сожалению, нет никакого нормального обзора литературы. Русскоязычные публикации наблюдений, нерандомизированных исследований и материалы конференций не относятся к заслуживающим доверия литературным источникам. В Пабмеде можно найти множество исследований, проведенных в основном в Индии, где очень высокая заболеваемость, относительно эффективности вакцинации. Эти исследования публикуются в серьезных реферируемых журналах. Советую читать их. Но здравый вывод о том, что технические осложнения БЦЖ вполне предотвратимы, надо учить вакцинаторов - присутствует. То есть, сюда бы еще хороший литературный обзор и статистический анализ - и было бы неплохо.
|
Линейный вид
