Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.09.2019, 17:18
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
вычитал по поводу диагностики, но это речь о диагностике и лечении в Германии. у нас в стране есть аналогичные центры компетенции по данному вопросу?
Цитата:
Важным этапом является диагностика. Не все узелки, которые образуются на ступнях, являются признаком данного заболевания. Они нередко вызваны плантарным фасциитом, требующим другой техники лечения. Поэтому обязательно проводятся несколько типов исследования: рентгенография, ультразвуковое исследование и другие. Только после этого можно предпринимать конкретные меры по лечению.
По возможности пациенту назначается консервативное лечение, если заболевание не сильно прогрессировало. На ранних и средних этапах консервативное лечение включает в себя:
применение анальгезирующих средств и гормональных препаратов;
процедуры растяжения стопы для улучшения эластичности мягких тканей;
массаж и лечебные растирания, не касаясь к самим узелкам;
лечебная физкультура, которую назначает только лечащий врач;
использование обезболивающих мазей и химических растворов.
Нередко даже при выборе консервативного лечения требуется операция по удалению тканей фасциального типа. Более того, во избежание рецидива заболевания некоторым пациентам назначается лучевая терапия.
Если же заболевание находится на поздней стадии или консервативные методы не дают должного эффекта, операция является обязательной. Она заключается в иссечении измененной фасции. Процедура выполняется с использованием самого современного оборудования и инструментов, не является особо травматичной и не влечет рисков для организма. Почти всегда применяются микрохирургические инструменты.
После операции наблюдается стойкий положительный эффект, а риски рецидива минимальны.
...................
И если требуется именно оперативное вмешательство, лучше обращаться к ведущим специалистам. Команда квалифицированных врачей клиники пластической и реконструктивной хирургии профессора Ноа берется даже за самые серьезные случаи и проводит успешное лечение. Клиника принимает пациентов с разных стран и является важным центром медицинского туризма в Германии. Болезнь Леддерхозе – это серьезное заболевание, но его успешное лечение более чем реально.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.09.2019, 17:30
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
прошел ЭНМГ в ФГБУ ТО им Приорова Н.Н.
Цитата:
При стимуляционной ЭМГ большеберцового нерва, икроножного нерва с обеих сторон патологии не выявлено.
При стимуляционной ЭМГ подошвенных нервов медиального и латерального сенсорные ответы не получены с обеих сторон
Заключение - при стимуляционной ЭМГ получены данные за невропатию подошвенных нервов с обеих сторон (возможно компресионного характера)
на словах проводившая обследование врач сказала, что по ее мнению крайне нежелательно что-либо трогать. и посоветовала жить с тем, что есть, и если повезет, то до старости доживу в таком состоянии. и что если кто-либо будет настаивать на оперативном вмешательстве, то прежде собрать 10 мнений, так как нужно беречь стопу как хрустальную чашу, в ней мало материала, и после его рассечения неизвестно в какую сторону пойдут процессы, а вдруг в дегенеративную. что у каждого из нас свои особенности и мне нужно научиться жить с той особенностью, что у меня. медикаментозно тоже ничего не рекомендовала, так как по ее словам для нервов нужны стимулирующие препараты, а у меня опухоли, и вдруг стимулирующие препараты и их простимулируют на рост, поэтому при наличии опухолей стимулирующие препараты нельзя. греть также нельзя, массировать область опухолей также нельзя, так как все это может спровоцировать их рост. сказала раз в год делать МРТ и следить за динамикой.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.09.2019, 19:00
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
прошел ЭНМГ в ФГБУ ТО им Приорова Н.Н.
на словах проводившая обследование врач сказала, что по ее мнению крайне нежелательно что-либо трогать. и посоветовала жить с тем, что есть, и если повезет, то до старости доживу в таком состоянии. и что если кто-либо будет настаивать на оперативном вмешательстве, то прежде собрать 10 мнений, так как нужно беречь стопу как хрустальную чашу, в ней мало материала, и после его рассечения неизвестно в какую сторону пойдут процессы, а вдруг в дегенеративную. что у каждого из нас свои особенности и мне нужно научиться жить с той особенностью, что у меня. медикаментозно тоже ничего не рекомендовала, так как по ее словам для нервов нужны стимулирующие препараты, а у меня опухоли, и вдруг стимулирующие препараты и их простимулируют на рост, поэтому при наличии опухолей стимулирующие препараты нельзя. греть также нельзя, массировать область опухолей также нельзя, так как все это может спровоцировать их рост. сказала раз в год делать МРТ и следить за динамикой.
в то же время, если у меня действительно Леддерхозе, то следование совета невролога чревато, ведь промедление смерти подобно.
Цитата:
Специалисты выделяют три большие стадии Болезнь Леддерхозе:
На самой ранней стадии маленькие узелки на ступнях совершенно безболезненные. Большинство пациентов изначально их даже не замечает или обнаруживает случайно.
Позже узлы увеличиваются, образуя фиброзные тяжи. Проблема становится гораздо более выраженной, пальцы сгибаются хуже, но боль все еще может отсутствовать даже под нагрузкой на ноги.
Позднее изменениям подвергаются сухожилия. Происходят так называемые индуративные преобразования, мягкие ткани сильно уплотняются, укорачивается апоневроз подошвы, походка становится неестественной и тяжелой. Если довести заболевание до этой стадии, единственно возможный вариант лечения – хирургическая операция.
Большинство пациентов обращается к специалисту на второй стадии, когда проблема становится выразительной, но все еще не критичной. Но лечение гораздо эффективнее и действеннее, если заболевание было обнаружено еще на самой первой стадии. Поэтому людям в группе риска рекомендуется регулярно осматривать и ощупывать стопы на наличие каких-либо уплотнений. И в случае обнаружения не затягивать с посещением квалифицированного специалиста
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.09.2019, 19:02
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
так что крайне необходима грамотная объективная диагностика
Цитата:
Учитывая вышеизложенное, возникает необходимость тщательно дифференцировать ряд заболеваний со сходной клинической картиной – с наличием болевого синдрома в пяточной и подошвенной области, при которых проведение ЭУВТ нецелесообразно:
Необходимо проводить дифференциальную диагностику между плантарным фасциитом и тендопатией ахиллова сухожилия, синдромом Хаглунда, болезнью Севера (остеохондроппатия задней части пяточной кости). Последние два заболевания возникают в юношеском возрасте, при спортивных нагрузках, благополучно “переходят” во взрослую жизнь и тянутся годами.
Специфическим образованием стопы является подошвенная фиброма (фибропролиферативная дегенерация подошвенного апоневроза) – доброкачественная опухоль подошвенной фасции, которая представляет собой болезненный узелок. ( рис. 4 ) Узелки могут быть единичными и множественными, по литературным данным (1), в 25% случаев поражение двустороннее. При внешнем осмотре видно, что поражение возникает из подошвенной фасции, обычно из средней порции. При ультразвуковом исследовании чаще выявляются гипоэхогенные ткани, с четким контуром, расположенные выше апоневроза и интимно с ним связанные, за счет этого возможна деформация апоневроза.
Дифференциальный диагноз также проводится с плантарным фиброматозом (5), который иногда называют болезнью Леддерхозе. Как и подошвенный фасциит он чаще возникает в медиальной части апоневроза. При плантарном фиброматозе место локального утолщения безболезненно при пальпации. Для него характерна двустороннее поражение. В некоторых случаях, в центре подошвенного апоневроза определяется очаг рубцовых изменений.
Клинически схожая картина возникает у пациентов с артрозом суставов стопы, особенно с вовлечением таранной кости.
Редко причиной пяточной боли может быть синдром жирового тела, который возникает в результате многократных травм пяточной кости, синдром пазухи предплюсны, усталостный перелом пяточной кости, пяточный периостит (1).
Необходимо исключить системные заболевания, которые в конечном итоге могут вызывать изменения подошвенного апоневроза, например, ревматоидный полиартрит, синдром Рейтера (2).
В последнее время стали распространнеными тендопатии инфекционного генеза, особенно при хламидиозе. Диагноз можно поставить только сделав специальный анализ крови на присутствие инфекции. Встречается достаточно часто, особенно у молодых людей.
Следует отметить, что к нам на ЭУВТ лечение часто направляют пациентов, у которых одновременно с изменениями характерными для подошвенного фасциита есть артроз суставов предплюсны – в таких случаях эффективность лечения снижена, в результате возможно лишь частичное уменьшение болевого синдрома.
Исходя из выше изложенного, можно сделать вывод, что неэффективность ЭУВТ связана с ожиданием высоких результатов в случаях, когда проведение лечения данным методом было нецелесообразно, из-за отсутствия показаний.

Т.Ю. Шерковина, С.Д. Смехова. Дифференциальный подход к назначению экстракорпоральной ударно-волновой терапии (ЭУВТ) при подошвенном фасциите. Вестник восстановительной медицины. №3, 2015г. г.Москва.
Шерковина Т.Ю.,врач-физиотерапевт,к.м.н.,
Смехова С.Д.,врач по ультразвуковой диагностике,
ГКБ № 13, г. Москва
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.09.2019, 21:12
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вас никто не просил проводить курсы ликбеза для врачей данного форума.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.09.2019, 22:57
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
это ни в коем разе не ликбез для форумчан, нижайше прошу меня извинить, если так восприняли. это мои метания и стенания в поисках верного диагноза и лечения.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.09.2019, 23:12
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Начиналось все где-то в марте 2019 с воспаления большого пальца правой стопы. Воспаление было сильным, кожа облезла, ноготь болел. Стопу сводило вдоль апоневроза сильной судорогой. При проведении пальцем руки по большому пальцу чувствовалось онемение пальца. Думал грибок, лечил гелем от грибка. В итоге воспаление стало поменьше. Но при этом где-то через месяц и на левой ноге большой палец воспалился, но чуть менее сильно.
На данный момент в левом верхнем углу большого пальца есть зона онемения, на фото обозначил стрелками. А кривой линией обвел зону по которой кожа облазила, кожа имела красный бурый цвет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БольшойПалецПравойСтопы190913.jpg
Просмотров: 23
Размер:	1.55 Мб
ID:	189494  
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.09.2019, 09:56
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конкретно картинка с большим пальцем больше похожа на хронический вросший ноготь. Там и краснеет, и немеет, и кожа слазит.
При Ледерхозе картинка такая - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.09.2019, 00:45
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Конкретно картинка с большим пальцем больше похожа на хронический вросший ноготь. Там и краснеет, и немеет, и кожа слазит.
При Ледерхозе картинка такая - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
фото большого пальца привел, так как с него все началось, и сейчас снова возобновляется в сочетании с болями в апоневрозе.
по ссылке архив МРТ правой стопы от июля 2019 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
уплотнения в области апоневроза были уже тогда, сейчас они стали больше размером, и боли раньше были только при сильной пальпации, а сейчас прикасаться больно.
Завтра постараюсь расписать что мною за это время уже пройдено в части диагностики и лечения.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.09.2019, 10:29
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Что мной за данное время пройдено.
1.В июле обращение по ОМС к хирургу по месту прописки (территориально нахожусь в Мск) - хирург посоветовал пройти УЗИ платно, так как по ОМС такая возможность только осенью. Но в целом хирург не придал особого значения, посоветовав купить ортопедические стельки.
2.Тогда, так как в любом случае за обследованиями меня послали в платную медицину, то я решил сначала обратиться к платному врачу. Пошел логичным казалось-бы путем поиска клиники стопы в Москве, нашел "МОСКОВСКАЯ КЛИНИКА СТОПЫ И ГОЛЕНОСТОПНОГО СУСТАВА
г. Москва, ул. Фортунатовская дом 1, корп.10".
На платном приеме мне назначили не УЗИ, а МРТ стопы. Правда выявился следующий парадокс - аппарат МРТ в данном ЛУ имеется, но именно стопы МРТ у них не делают (т.е. как минимум диагностика в части стопы в данном ЛУ не всеобъемлющая). поэтому сделал МРТ правой стопы в другом ЛУ.
Протокол МРТ стопы
Цитата:
Правая стопа имеет обычную форму и строение. Определяется умеренное сужение щели I плюснефалангового сустава с уплотнением смежных замыкательных пластинок. Определяется участок утолщения и повышение МР-сигнала от подошвенного апоневроза на границе его средней и дистальной трети. Прилежащая клетчатка отечная. Мышцы, связки и сухожилия без особенностей. Плюснефаланговые и межфаланговые суставы заметно не сужены. Мышцы и сухожилия без особенностей.
Заключение: Участок повышенного МР-сигнала в подошвенном апоневрозе, возможно, посттравматического характера. Начальные признаки артроза I плюснефалангового сустава.
С данным МРТ прошел вторичный прием в клинике стопы на Фортунатовской.
Получил на руки документ осмотр травматолога-ортопеда
Цитата:
St.Localis: контуры стоп не изменены. Имеется округлое образование в области свода обеих стоп в проекции подошвенного апоневроза. При пальпации плотно-эластической консистенции образования до 2 см в диаметре, при пальпации умеренно болезненны. Нейротрофических нарушений нет.
Диагноз: Подошвенный фиброматоз обеих стоп. (Болезнь Леддерхозе)
Рекомендовано:
-консультация онколога
-НПВС мази или пластырь (диклофенак или нимесулид, или кетопрофен) - 4-5 р/д- 14 дней
-далее Хондроксид 5% 3р/д 1 месяц, втирать до полного впитывания препарата.
-компрессы на область пораженного сустава перед сном на 40 минут (диметилсульфоксид 50/50 с водой)
-Лечебная физкультура
-Физиотерапия
-ношение индивидуальных ортопедических стелек
-ванночки с морской солью в теплой воде 15-20 минут на ночь
-массаж голени и стоп
-раскатывание массажного мячика
-оперативное лечение в плановом порядке при отсутствии эффекта консервативного лечения
3.Также в эти дни с пройденным МРТ обратился в сеть клиник Столица, так как у них как раз была акция с бесплатным приемом травматолога-ортопеда.
Получил рекомендации
Цитата:
Основной диагноз
М72.2 - Подошвенный фасциальный фиброматоз
Назначения
Лекарственная терапия
1.Таблетки Аркоксия 90 мг по 1 таблетке 1 раз в сутки - 28 дней, 1-ый прием - 2 таблетки однократно
2.Местно: Лиотон+Фастум гель 1:1 втирать до полного впитывания до 4 раз в сутки
3.Курс периартикулярных инъекций Лидаза № 20 - 2 раза в неделю
4.Использование индивидуальных ортопедических стелек
5.Анестезия инфильтрационная (отделение травматологии), № 20
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.09.2019, 16:47
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну я на МРТ прям чтобы вот однозначных фиброматозных узелков не вижу.
Можно кратко сформулировать, что именно беспокоит и показать на фото?
Без описания что там у вас по ОМС, а что за деньги, и где проходят бесплатные акции.
То, что вы писали раньше вообще не характерно для Ледерхозе (Сначала все пальцы онемели и были постоянно онемевшими, а сейчас онемение происходит в большей степени мизинцев и двух соседних с ним пальцев, а также больших пальцев, но больших пальцев в меньшей степени. А также при относительно длительном хождении в мизинце и соседних с ним пальцах стала появляться боль, схожая с болью, когда зимой сильно переохладишь ноги - больно наступать на ногу, касаться ногтей, кончиков и подушечек пальцев.)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.09.2019, 22:56
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Фото правой стопы, не уверен, что фото передают полноту картины. на правой стопе одно большое уплотнение и два более мелких.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаПраваяОбщийВид190916.jpg
Просмотров: 31
Размер:	332.4 Кб
ID:	189618  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаПраваяУплотнение1_190916.jpg
Просмотров: 21
Размер:	546.3 Кб
ID:	189619  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаПраваяУплотнение2_190916.jpg
Просмотров: 18
Размер:	434.1 Кб
ID:	189620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаПраваяУплотнение3_190916.jpg
Просмотров: 16
Размер:	470.5 Кб
ID:	189621  
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.09.2019, 23:00
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Фото левой стопы, на левой стопе 2 средних по размеру уплотнения и одно более мелкое
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаЛеваяОбщийВид190916.jpg
Просмотров: 19
Размер:	304.6 Кб
ID:	189622  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаЛеваяУплотнение1_190916.jpg
Просмотров: 13
Размер:	471.2 Кб
ID:	189623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаЛеваяУплотнение2_190916.jpg
Просмотров: 13
Размер:	411.9 Кб
ID:	189624  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтопаЛеваяУплотнение3_190916.jpg
Просмотров: 13
Размер:	412.1 Кб
ID:	189625  
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.09.2019, 23:21
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, а беспокоит что? Что и как мешает жить?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.09.2019, 00:23
Looking Looking вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 52
Looking *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Хорошо, а беспокоит что? Что и как мешает жить?
данные уплотнения увеличиваются в размерах, они болезненны, ранее были только при сильной пальпации, а теперь трогать больно. внутри их жжение, вернее печение, когда прикладываешь палец - внутри жар. бывают вдоль апоневроза тянущие боли. причем все это не после интенсивной нагрузки, могу день-два почти совсем не ходить, но все-равно и боли, и жжение.
ну и онемение пальцев конечно, в июле уплотнения были меньше и онемения пальцев не было. в августе появилось онемение пальцев.
вернее в самом начале гдке-то в марте-апреле было онемение больших пальцев, не полное, онемение вдоль внутреннего свода стопы, судороги апоневроза, затем стали пальпироваться уплотнения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.