Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.01.2009, 17:33
Igor1348 Igor1348 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Igor1348 *
Аденома предстательной железы

Здравствуйте!
Возраст 73 года. Впервые проявились признаки хрон. простатита и ДГПЖ в 1998г. Было проведено обследование в стационаре. Объем ПЖ 32 куб см. Несколько раз лечился по поводу обострения простатита. В настоящее время: ПСА 3,00, ПСА свободный 0,645. Объем ПЖ за последний год уменьшился с 54,3 до 47,65 куб. см, узловое образование - с 41х28 до 39х27 мм. Шесть лет подряд принимаю Омник Окас, а также последовательно - Простамол, Гентос, Цернилтон, Афала. Максимальный эффект получен от Цернилтона. В последние месяцы отток мочи ухудшился. Возможно, организм привык к Омнику? Нельзя ли заменить на время (или постоянно) Омник другим препаратом аналогичного действия?
Заранее благодарен.
И еще вопрос: как Вы относитесь к препарату "Индигал"?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.03.2009, 15:45
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С таким объемом железы вам показан в дополнение к Омнику препарат, который уменьшает объем железы - финастерид или дутастерид. есть смысл обсудить это с лечащим врачом, УЗИ контроль проводят не ранее чем через 6 месяцев.

Индигал, равно как и Простамол, Гентос, Цернилтон, Афала - это препарата с отсутствием надежных доказательств эффективности, поэтому при лечении простатита и ДГПЖ не рекомендуются.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.03.2009, 12:43
Igor1348 Igor1348 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Igor1348 *
Глубокоуважаемый sergei20!
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос, однако не могу согласиться со сваливанием в одну ненужную кучу гомеопатических и растительных препаратов. Я сам могу подтвердить под присягой эффективность двух препаратов - Цернилтона и Афалы, то же могут сделать и несколько других пациентов, однако эти препараты, снимая воспаление, не уменьшают размеры простаты, в то время как создатели Индигала обещают купировать рост клеток. Что касается предлагаемого Вами финастерида, то, Вы хорошо знаете, он вызывает побочные эффекты, такие, как гинекомастия и пр.
Еще раз благодарю Вас за потраченное время.
С уважением,
Igor1348
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.03.2009, 16:25
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы он Вам реально помогал, то Вы бы не перепробывали бы эту кучку с Вашей точки зрения эффективных средств. Мне, соседу он помогает - это очень недостоверный признак эффективности и Ваше обращение сюда прямое тому свидетельство. Для того чтобы доказать эффект нужно провести довольно внушительные и дорогостоящие клинические исследования на большом количестве пациентов. у гомеопатических препаратов таких исследований нет вообще.

У финастерида, дутастерида такие доказательства есть. Он способен уменьшить железы на 20-30%, облегчить симптомы:

Цитата:
Today, after the completion of many trials, the efficacy of 5-alpha reductase inhibitors is unquestionable
and has been demonstrated over large clinical trials. It can reduce the size of the prostate gland by 20-30%;
it improves symptom scores by approximately 15% and can also cause a moderate improvement in the urinary
flow rate of 1.3-1.6 mL/s (1-4).
A meta-analysis of six randomized clinical trials showed that baseline prostate volume was a key
predictor of various treatment outcomes and that finasteride was more effective in prostates larger than
40 mL (5). Various trials have concluded that finasteride significantly reduced acute urinary retention and the
need for surgical treatment in men with BPH (6-8). In a major placebo controlled trial including 3,040 men,
finasteride-treated patients had significantly less bother, activity interference and worry due to urinary
symptoms.
Что касается побочных эффектов, то упомянутая гинекомастия у принимающих финастерид возникала реже, чем в 1% случаев, другие симптомы (снижение либидо, снижение объема эякулята, эректильная дисфункция) не превышали 8%, проявлялись обычно лишь в 1 год приема, имели слабую выраженность и не являлись поводом для отказа от приема людей их употреблявших, а таких были тысячи (а не несколько Ваших знакомых)

Цитата:
These are mainly related to sexual function. In the PLESS study the side effects reported were decreased libido
(6,4%), impotence (8,1%), decreased ejaculate (3,7%) and in less than 1% of the patients other disorders such
as rash, breast enlargement and breast tenderness (9). All these figures were higher than those observed for
placebo. Such side-effects are considered ‘minimal’ since they did not increase over time and did not cause
many patients to discontinue their treatment. In a recent publication from the PLESS study group it was shown
that the finasteride-related sexual adverse experiences occurred mainly during the first year of therapy (18).
Another conclusion from the PLESS study was that in both older and younger men with symptomatic BPH,
finasteride had the same safety profile and no drug interactions of clinical importance were observed
Финастерид достоверно избежать риска острой задержки мочи, а также необходимости оперативного лечения в будущем. Так что выбирать Вам, но советую принимать решения, основываясь на объективной информации.

Комментарии к сообщению:
AlUrS одобрил(а):
Hogan одобрил(а):
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2009, 11:14
Igor1348 Igor1348 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Igor1348 *
Уважаемый Sergei!
Благодарю Вас за подробное изложение Вашего мнения, что заставило меня изменить мою позицию. Благодарю Вас также за приведенные цитаты, я достаточно владею английским, но хотелось бы иметь ссылку на источник. Теперь остается только убедить уролога назначить мне финастерид, или можно попробовать самому?

С благодарностью и уважением
Igor1348.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2009, 11:21
Igor1348 Igor1348 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Igor1348 *
Уважаемый Сергеи!
Благодарю Вас за подробное изложение Вашего мнения, что заставило меня изменить мою позицию. Благодарю Вас также за приведенные цитаты, я достаточно владею английским, но хотелось бы иметь ссылку на источник. Теперь остается только убедить уролога назначить мне финастерид, или можно попробовать самому?

С благодарностью и уважением
Игор1348.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2009, 14:46
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Источник - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уролога не нужно уговаривать. Ухудшение симптомов и железа объемом более 40 куб. см это уже медицинское показание.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2009, 17:16
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Ну, вот – и меня жареный петух клюнул.
61 год. Решил обследоваться: анализ крови, мочи; среди прочего PSA - 4,6. Всполошился и пошёл к урологу в поликлинику. Он, после обследования, определил аденому простаты, остаточную мочу. Вторичный анализ PSA показал 4,9. Отправил в больницу на биопсию. Там кроме биопсии провели обследование:
УЗИ Контуры предстательной железы чёткие, неровные. Размер 52*35*47 мм, увеличен. Объём 42 см3, увеличен. Простатическая часть уретры визуализируется с калькулезом. Калькулез обнаружен. Семенные пузырьки 8 мм. Мочевой пузырь – на момент осмотра 390 мл. Остаточная моча 74 мм.
Почему всполошился? – отец умер от осложнения рака простаты. А кстати – тут наследственность может сказаться?
За результатом биопсии пойду 27 октября.
Хочется надеяться на «доброкачественность» аденомы.
Собственно, подобрался к сути вопроса.
Если аденома окажется таковой – стоит ли соглашаться на операцию? Да качество жизни страдает, по шкале IPSS набрал 22 балла. Это, как я понял, связано с разрастанием железы и трансформации мочевого пузыря из, условно говоря, V образной формы в сечении в W образную.
Операция улучшит ситуацию, но приведёт к потере детородной функции. И хоть я детей заводить не собираюсь (у меня двое взрослых детей), но подозреваю, что это может сказаться на общем состоянии здоровья. Ну и вообще, как бы, недомужчина.
Чтение этого топика помогло мне увидеть, что возможно консервативное лечение с уменьшением размеров аденомы. Так может, стоит попробовать?
Насколько здесь может помочь лечебная физкультура при простатите? Как я понимаю, её назначение в усилении кровообращения в области простаты.
А если всё же там онко проблемы… Эх, может и признать эвтаназию?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.10.2009, 17:32
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наследственность несомненно. При наличии РП у отца или брата отца, скрининг (определение ПСА+пальцевое исследование) с 40л возраста нужно начинать.
22 бала по IPSS это конечно же существенно, но объективные методы обследования важнее. Это ост. моча и урофлоуметрия. В симптомокомплексе нижних мочевых путей есть обстуктивные и ирритативные составляющие. Детальный разбор до операции, поможет определиться с необходимостью операции и ожиданий от нее.
Но первым делом биопсия. Давайте дожидаться результатов. Кстати, где делали биопсию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2009, 17:40
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Hogan
Да, я понимаю. Биопсию делал в 12 ГКБ, Москва
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.10.2009, 17:50
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напишите здесь данные результата биопсии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.10.2009, 18:05
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Hogan
Да. Как только будет готово.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.10.2009, 11:09
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Результаты биопсийного исследования

Макроскопическое описание:

1. Столбик белесовато-серой ткани длиной 1,1 см.
2. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,7 см.
3. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,8 см.
4. Столбик ткани светло-коричневого цвета длиной 0,7 см.
5. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,4 см.
6. Столбик светло-коричневой ткани длиной 0,5 см.
7. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,7 см.
8. Столбик светло-серой ткани длиной 1,0 см.
9. Светло-коричневый фрагмент длиной 1,0 см.
10. Светло-серый нитевидный фрагмент длиной 0,8 см.
11. Столбик светло-серой ткани длиной 0,8 см.
12. Едва заметные светло-серые крошковидные фрагменты

Учитывая клинический диагноз, характер биопсийного материала, применён дополнительный метод окрашивания по Ван-Гизону для изучения десмопластической реакции стромы и уровня инвазии.

Микроскопическое описание:

Фрагменты ткани предстательной железы с крупными фестончатыми железами из высокого, светлого, местами пролиферирующего эпителия, единичные железы кистозно расширены, содержат конкременты, очаговая атрофия желез; очаговая скудная лимфо-гистиоцитарная инфильтрация стромы.
Железистая гиперплазия предстательной железы. Признаков опухолевого роста не выявлено.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2009, 11:20
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результат биопсии ПОКА хороший! Пока, потому что анамнез отягощенный, требует последующих контролей ПСА. Наличие выраженных симптомов и ост. мочи требует более активного наблюдения и, при отсутствии (+) динамики от консервативного лечения, подумать об оперативном лечении.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.10.2009, 11:37
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Ох! Не могу не сказать, что в ожидании результата жил в состоянии перманентного стресса.
Врач в поликлинике - назначил Омник Окас в течение полугода и сказал подойти через два месяца. На мою просьбу рассмотреть возможность назначения финастерида или дутастерида ответил, что нельзя - на фоне повышенного ПСА. Но омник - не уменьшает размеры! Возможно ли снизить ПСА, с тем чобы начать их приём? Способствует ли этому омник? Насколько полезна лечебная физкультура от простатита?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.