Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.10.2020, 21:43
Shatilov Shatilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2020
Город: Ульяновск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
Shatilov *
Гипертония. Низкий ренин.

Уважаемые доктора, добрый день!
Понимаю, что может быть тема заезжена на этом форуме. Постараюсь в конце объяснить причину обращения к Вам.
Мои данные:
- возраст 40 лет; рост 184 см, вес 84 кг (вес сбросил за 1 год (2019 - 2020) со 106 кг);
- гипертония развивалась постепенно около 10 - 15 лет;
- сейчас давление 160/115 постоянно, бывают кризы до 200/120 ;
- соотношение АРС сдавал дважды и оба раза оно выше нормы, последнее (сентябрь 2020 года): ренин 0.50 мкМЕ/мл, альдостерон 127.00 пг/мл в положении лежа (соотношение 254.00 пг/мкМЕ );
- по результатам компьютерной томографии с надпочечниками и почками все нормально;
- в сыворотке калий 4.73 ммоль/л, магний 0,88 ммоль/л, натрий 144.84 ммоль/л.
Все эти анализы я назначил себе сам, когда похудение не убрало гипертонию. Ни один из докторов (терапевты, кардиолог) не предложил мне проверить АРС, ни 10 лет назад, ни в этом году. Кардиолог сказала: "Ты жирный!" Ну я похудел, а высокое давление осталось.
Скромно предполагаю, что есть основания подозревать гиперальдостеронизм.
Пробу с физраствором мне наши доктора (г. Ульяновск) тоже пока не предложили.
Вопросы:
1. Могли ли при КТ просмотреть новообразование (изменение) в надпочечниках? (если что есть диск с записью)
2. К кому/куда рекомендуете обратиться в г. Ульяновске или на Среднем Поволжье по моей проблеме?
3. Как взаимосвязана РААС с обменом липидов? Может ли быть низкий ренин следствием ограничения в пище (жиры, углеводы)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.10.2020, 14:48
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какие лекарства против давления Вы принимали/ принимаете при лабораторном обследовании ?
Кстати, классический метод определения соотношения альдостерон: ренин
использует альдостерон в нг/ дл ( Ваш 12.7 нг/дл) а ренин не как прямой ренин, а как плазменную активность ренина в нг/ мл/ час. Так что Вами подсчитанное число может быть неправильным.

Более того, если нет низкого калия и нет явной аденомы, то есть 2 варианта : гипертония с низким ренином( 5-10% всех гипертоников) или даже первичный альдостеронизм с двусторонней гиперплазией надпочечников, что труднее определить радиологически, но в любом случае операция противопоказана: она абсолютно неэффективна даже при двустороннем удалении надпочечников. Более того: даже одностороннее удаление явной альдостерономы нормализует калий практически у всех ( но он нормален у Вас и так), но давление нормализуется только у ~половины. Но если уж все нормально, то это навечно.

Давным-давно , ещё будучи феллоу ( аспирантом), я следил за оригинальной больной Джерри Конна: там был полный успех. Она приходила раз в пару лет, я ей покорно мерял давление и брал кровь на калий. Синекура, в общем. Она жила в Толедо, Охайо, но хотела, чтобы за ней следили там, где ей когда-то давным-давно поставили диагноз и удалили опухоль:-)

Вам нужен диагноз или лечение? Если последнее ( что вероятно и разумно),
то только лекарства. Нужен специалист- гипертенсиолог, а не эндокринолог.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.10.2020, 16:10
Shatilov Shatilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2020
Город: Ульяновск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
Shatilov *
Благодарю за помощь!
Во время кризов принимаю нифедипин. Эквапресс один раз в два - три дня минимальную дозировку. Давление в обоих случаях снижается хорошо, вплоть до нормального. Резко снижать давление и подсаживаться на таблетки боюсь, поэтому принимаю не регулярно.
Все показатели АРС даны лабораториями (Инвитро, Хеликс), как и референсные значения. В обоих случаях лаборатории дали значительное превышение нормы. Здесь моей самодеятельности нет.
Первый анализ АРС был сделан до применения каких-либо гипотензивных препаратов, второй - после 3 - 4 недельного перерыва в их приеме. Я не знаю правильно ли лаборатории считают, не компетентен. Однако на форуме Вальсальва кардиологи в профильных темах говорили, что в Инвитро точно неправильно считают.
Вы - доктор и то сомневаетесь в правильности полученного АРС, а нам пациентам вообще тяжко. Кому верить и довериться?..
Видите как бывают благодарны пациентки из Огайо за правильный диагноз
Калий у меня по анализам отличный. Аденома, гиперплазия надпочечников по КТ и УЗИ не выявлена.
Насколько я себе представляю правильный диагноз - это путь к правильному лечению, поэтому хотелось бы этот диагноз установить.
Если это в принципе на сегодняшнем уровне развития медицины невозможно, то тогда конечно симптоматическое лечение. Будем реалистами.
Где водятся гипертенсиологи?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.10.2020, 17:45
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите, тут обсуждали как-то эту тему.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=465072
Возможно, разумным будет назначение эплеренона с оценкой эффективности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.10.2020, 17:57
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипертонию не лечат раз в два-три дня! Ларчик открывался просто: Вы недолечены.
Господи, это ж так надо! Вам никто это не сказал? Ренины, альдостероны, КТ надпочечников... белиберда какая-то. А просто узнать, что и как Вы принимаете никто не догадался?

Нужен ежедневный приём лекарств. Точно так же как ежедневный приём инсулина при диабете. Вам абсолютно необходимо « подсаживаться» на ежедневные таблетки. Это рутинная рекомендация ВСЕХ нормальных врачей. Альтернатива- инфаркт или инсульт, или почечная недостаточность.
Эквапресс слышится хорошо.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.10.2020, 17:40
Shatilov Shatilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2020
Город: Ульяновск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
Shatilov *
Большое спасибо откликнувшимся!
Parsek1809, скажите пожалуйста чем эплеренон лучше, по сравнению с индапамидом из эквапресса?
ghrh44, я, можно сказать, в плане гипертонии вообще не леченный.
По образованию являюсь учителем биологии и химии, поэтому весь риск неприема таблеток я представляю, но хочется разобраться и побороться.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.10.2020, 18:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В реанимации не разбираются, а в реабилитации учат ходить и произносить папа \ мама.
Мир прост и незамысловат - предположим для простоты, что у Вас двусторонняя идиопатическая гиперплазия надпочечников с первичным (!! ) гиперальдостеронизмом - лечение эплеренон. Этот последний тем и отличается от других препаратов, что действует на рецепторы к минералокортикоидам.
Первичный гиперальдостеронизм опухолевого генеза не нашли
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.10.2020, 18:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shatilov Посмотреть сообщение

Где водятся гипертенсиологи?
Это шутка была, в русской транскрипции это врачи обыкновенные, умеющие хотя бы лечить гипертензию ( “гипертензиологи”)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2020, 22:35
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Индапамид это диуретик, а эплеренон антагонист минералокортикоидных рецепторов. Две большие разницы.
Его брат это старый альдактон, он же спиронолактон.
Преимущество эплеренона в том, что он не снижает половую функцию, но альдактон в низких дозах тоже практически безопасен и в разы дешевле и сильнее.
Да, Вы не то, что недолечены, а банально не лечены. Побороться с гипертонией можно только регулярным приемам лекарств. Все остальное это имитация бурной ( но в Вашем случае не очень-)) деятельности. По этому вопросу точка, добавить нечего.


А насчёт разобраться,- Вам тут выданы все данные и рекомендации.
Теперь дело только за Вами. Выбирайте: контроль гипертонии или укорочённая жизнь/ инвалидность.

Лошадь можно подвести к воде, но невозможно заставить ее пить.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2020, 18:42
Shatilov Shatilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2020
Город: Ульяновск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
Shatilov *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Первичный гиперальдостеронизм опухолевого генеза не нашли
Если это был вопрос, то новообразования в надпочечниках, почках по УЗИ и КТ не обнаружены (могли ли проглядеть?).
Шутку про “гипертензиологов” я понял, хотел поддержать профессора.
Спиронолактоном/верошпироном интересовался, но испугался его "женской" природы и пробовать не стал.
Большое спасибо за информацию о эплереноне!
Давно его используют, какие у него реальные побочки?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2020, 19:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не был вопрос - это было утверждение.
Искать односторонний гиперальдостеронизм в отсутствие визуализируемый пусть и крошечной опухоли, особого смысла нет - нет необходимости проводить подтверждающие тесты и селективный забор
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2020, 19:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shatilov Посмотреть сообщение
Давно его используют, какие у него реальные побочки?
Какой ответ Вас устроит?
Что такое « давно» в Вашем понимании?
Здоровым людям он не нужен и даже противопоказан.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.10.2020, 19:34
Shatilov Shatilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2020
Город: Ульяновск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
Shatilov *
Melnichenko, большое спасибо!
Ваш ответ более чем понятен.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.10.2020, 16:15
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первым делом наладьте регулярный приём эквапресса. Если давление. приходит в норму, то ничего больше не надо.
Так что не зацикливайтесь на эплереноне и спиронолактон.
Оба они из одного класса, и побочки те же самые, разница только в процентах. Эплеренон « чище» в отношениии к гинекомастии и нарушению половой функции чем спиронолактон, но не 100%: все дело в дозе.
Главное же в Вашем случае с обоим лекарствами это повышение калия, особенно на лизиноприле и подобных. В их присутствии риск патологически высокого калия по разным работам до 40%, что ОЧЕНЬ серьезно. А у Вас калий уже в верхней части нормы, и эквапресс содержит лизиноприл.
Так что забудьте на время о эплереноне и спиронолактоне, это просто теоретические соображения.
Берите эквапресс и дайте Вашему врачу сделать выводы и принять решения.
Следить за двумя показателями: давление и калий. Вот и все на сегодняшний день, а там видно будет.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.10.2020, 08:01
Shatilov Shatilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2020
Город: Ульяновск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
Shatilov *
Понял. Благодарю!
Будут результаты отпишусь.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.