Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2019, 00:14
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Дефицит витамина D

Женщина, 62 г., вес 65-66 кг, рост 160 см.

Гипертоник, принимаю эналаприл. Многоузловой зоб.

Давно хочу сделать денситометрию, но никак не выкрою на это деньги. В описаниях снимков кистей и стоп отмечался остеопороз. В росте потеряла 4 см, с зубами тоже неважно. Ну и возраст... и все с этим связанное.

Сдала (по акции) анализ на витамин D. Результат 14,24 нг/мл. Назначен Now Foods, Витамин D3, 10 000 МЕ. По 1 капсуле в день, 3 месяца. Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение.

Полистала форум... Необходимо ли сдать анализ на паратгормон и, все-таки, сделать денситометрию? Или можно начинать прием витамина D?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.11.2019, 19:55
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Добрый день! Сделаю ещё одну попытку...
Получила, наконец, заказанный витамин D. На упаковке написано принимать по 1 капсуле 1 раз в 3 дня, мне же назначено ежедневно. Дозировка 10 000 МЕ. Или при дефиците витамина D такое назначение обосновано? Не хочется себе навредить.
За это время сдала анализы: общий анализ мочи, общий анализ крови и биохимию. Все в норме. Кальций - 2,14.
Паратгормон так и не сделала. Необходимо?
Буду очень благодарна за ответ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2019, 06:06
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зубы не имеют прямого отношения к остеопорозу.
При дефиците витамина Д реокмендовано 50 000 МЕ еженедельно в течение 8 недель внутрь (он жирорастворимый, накапливается в тканях) и далее переход на поддерживающие дозы -1000-2000 МЕ ежедневно (Вигантол или Аквадетрим 2 -4 капли в сутки) или 6000-14 000 МЕ однократно в неделю внутрь.

До проведения курса паратгормон исследовать нет смысла. При нормальном уровне кальция показаний к трате денег на этот анализ нет и сейчас.
А вот денситометрия Вам, худенькой даме в менопаузе, пригодилась бы.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.11.2019, 14:36
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Спасибо Вам большое!
Новое сомнение... Подскажите, пожалуйста, в какое время лучше принимать витамин D? Погуглила: утром нельзя, потому что пьем кофе, вечером нельзя, потому что плохо влияет на сон. Существуют ли какие-нибудь рекомендации по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2019, 14:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ещё день, полдень и время чая.
После еды - и не заморачивайтесь до ситуации сороконожки, не знающей, с какой ножки начать ползти
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2019, 18:02
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Доброго всем вечера!

Галина Афанасьевна, похоже, я не зря перебирала ножками. Опасалась какого-то гипотетического вреда, но того, что произошло, я совсем не ожидала.
После первого приема витамина (в обед) у меня поднялось давление и появилась тахикардия. Нормализовалось все в течение 1,5 часов (только глицин положила под язык, препараты от давления не принимала). Решила не брать в голову - возможно, случайное совпадение. Я - гипертоник, но последние 1,5 года давление под контролем, то есть принимаю постоянно лекарства и кризов не бывает. На второй день после приема витамина немного болела голова, давление не измеряла. Сегодня хотела сделать перерыв, но потом решила сделать его завтра. Вскоре после приема капсулы (минут через 40-50, наверное) подскочило давление - 190/120. Часто мочилась, но не очень большими порциями. На работу после обеда я не вернулась. К 4 часам давление упало до 135/90, к 5-ти вновь поднялось до 190/115.
Что теперь с этим делать, не знаю. Думала, что восполнив дефицит, буду себя чувствовать лучше, но чувствую себя теперь совсем больной. Что-то пошло не так.
Мои мысли по этому поводу:
а) слишком большая однократная доза - есть ли смысл уменьшить?;
б) непереносимость - по какой причине это может быть?
в) неверно сделанный анализ (делала в Хеликс).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2019, 11:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
4/бред - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
И что любопытно - бред на пустом месте.
Увы, гипертоничеcкая болезнь - вполне законная болячка и вполне себе прогрессировать может и ее надо лечить - что куда важнее игр с витамином D

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2019, 19:16
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Доброго всем вечера!
Галина Афанасьевна, спасибо, поняла, что между витамином Д и артериальной гипертензией связи нет.
Мне пришлось взять больничный и вновь сдать анализы. Прилагаю фото биохимии двухнедельной давности и сделанной вчера. Что произошло с моим кальцием и почему? Общий анализ крови в пределах нормы (если нужно, приложу).
Рекомендовано пересдать анализ и начать прием кальцемина адванс (2 т. в день) и продолжить прием витамина Д. Витамин Д не пью третий день – боязно, ибо история с резким изменением самочувствия началась после приема первой же капсулы. Чувствую себя скверно. Несмотря на увеличение дозировки эналаприла, давление нестабильное.
Есть ли необходимость в каких-то дополнительных исследованиях? Хотелось бы услышать мнение уважаемых докторов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: биохим-1.jpg
Просмотров: 78
Размер:	18.0 Кб
ID:	194400  Нажмите на изображение для увеличения
Название: биохим-2.jpg
Просмотров: 78
Размер:	29.8 Кб
ID:	194402  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2019, 19:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общий кальций смотрят с альбумином.
Почему Вы опять смотрели этот параметр?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2019, 19:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем Вы упорно начинаете новые темы, игнорируя старые ответы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.12.2019, 20:30
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Доброго всем вечера!

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Зачем Вы упорно начинаете новые темы, игнорируя старые ответы?
Галина Афанасьевна, простите, поначалу Ваше замечание вызвало у меня недоумение. Наверное, Вы о темах трехгодичной давности? Да, тогда я открывала тему о низком кальции в разделе «терапия», (при этом просила перенести её в нужный раздел, если в этом будет необходимость), но там царил полный штиль, вопросов без ответов было более страницы. Прождав несколько дней, открыла подобную тему в разделе «эндокринология», указав, что открывала тему в разделе «терапия» и не получила ответа. Тогда это не вызвало никаких нареканий. Полученную рекомендацию я выполнила: пересдала анализ, кальций был в норме, необходимость в выполнении других рекомендаций на тот момент отпала. Нынешнюю тему я открыла совсем по другому поводу, кальций был в норме, но в своем развитии тема, действительно, пересеклась с предыдущими. Кальций от нормального вдруг спикировал вниз.

Исправляюсь. Выполнила все старые и новые рекомендации.

1. Пересдала кальций в другой лаборатории.

21.11.2019 -2.14
05.12.2019 – 1.6
07.12.2019 - 2.43 ммоль/л (2.20 - 2.55)

Вот такой разброс. Первые два анализа сдавались в одной и той же лаборатории. Может ли, в принципе, уровень кальция изменяться так быстро?

2. Альбумин и паратгормон.

Альбумин в сыворотке - 42.24 г/л (35.00 - 52.00)
Паратиреоидный гормон, интактный - 34.64 пг/мл (15.00 - 65.00)

Одно из требований при сдаче паратгормона: отмена всех лекарственных препаратов за 24 часа до анализа, но в списке лекарственных препаратов, влияющих на результат, эналаприла не было. Отмена препарата на 24 часа для меня была нереальной. С момента последнего приема до сдачи анализа прошло не более 15 часов. На следующий день увидела в сети: «Перед исследованием функции паращитовидных желез эналаприл следует отменить». Можно ли считать этот результат достоверным?

Кстати, два первых анализа (кальций) сдавала после утреннего приема эналаприла. После того как во время сдачи анализов у меня случился криз (240/135), все анализы в поликлинике в последние три года сдаю после приема утренней таблетки – так мне было рекомендовано. Еще одно кстати: тогда, во время криза биохимию мне сделали, а общий анализ, как мне сказали, «не получился, нужно пересдать». Что там было, выяснить так и не удалось.

3. Сделала денситометрию.

Поясничный отдел
L1 – T-score -2.0 (-23%); Z-score -0.7 (-10%)
L2 – T-score -2.6 (-27%); Z-score -1.2 (-15%)
L3 – T-score -1.7 (-18%); Z-score -0.3 (-4%)
L4 – T-score -1.4 (-15%); Z-score -0.0 (-0%)
Общий – T-score- -1.9 (-20%); Z-score –0.5 (-6%)

Правое бедро
Шейка – T-score -0.7 (-9%); Z-score 0.7 (11%)
Б. вертел – T-score -1.2 (-27%); Z-score -1.0 (-16%)
Межвертельное пр-во – T-score -1.2 (-17%); Z-score -0.4 (-6%)
Все бедро - T-score -1.2 (-17%); Z-score - 0.4 (-6%)

Назначен фосамакс 70 мг по 1 табл. 1 раз в неделю в течение 4 недель. Затем сдать анализ на общий кальций, который, по словам врача будет снижаться. И продолжать прием витамина D.

Посмотрела инструкцию. «До начала лечения фосамаксом следует нормализовать содержание кальция в крови и компенсировать недостаток витамина D». У меня дефицит витамина D (14,24 нг/мл). Понимаю так, что прием фосамакса следует отложить? «С осторожностью следует назначать фосамакс пациентам с обострением заболеваний верхних отделов ЖКТ (дисфагия, заболевания пищевода, гастрит, дуоденит, язвы)». Имеется рефлюкс желчи в желудок, изредка рефлюкс-эзофагит, физиологическое сужение пищевода и анацидный гастрит. Последний диагноз поставлен еще в молодости, когда кислотность желудочного сока исследовали после приема капустного… Особо все перечисленное меня не беспокоит. Может ли это быть противопоказанием к приему препарата?

Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение. Буду очень благодарна. Есть ли другие альтернативы?

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Общий кальций смотрят с альбумином.
Почему Вы опять смотрели этот параметр?
Смотрели электролиты, думаю, в связи с гипертоническим кризом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.12.2019, 21:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не может.
2. Нет ни малейшей проблемы начать приём витаминамD и потом присоединить фосамакс
3.
И давайте договоримся- мы консультируемся на форуме ДОБРОВОЛЬНО, БЕСПЛАТНО и в СВОБОДНОЕ время.
Чем чаще Вы будете нетерпеливо менять темы, тем меньше шансов, что мы будем получать нужную информацию- и тем больше будет бесед ни о чем
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2019, 09:02
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При уровне общего кальция 1, 6 ммоль/л у человека должен быть тяжелый судорожный синдром. если у Вас его нет, то следует повторить анализ в другой лаборатории. нативный витамин Д бессмысленен для нормализации уровня кальция.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.12.2020, 18:29
IrinaFl IrinaFl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Минеральные Воды
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
IrinaFl *
Галина Афанасьевна, благодарю за ответ.
А какой должна быть профилактическая доза? Понимаю так, что капсулы по 10000 больше принимать не стоит. Какой препарат порекомендуете?
Что делать с ферритином? Этот вопрос меня очень волнует - уже начиталась всякого-разного. Наверное, его нужно задать в другой ветке? Без Вашего одобрения новую тему открывать не стану.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.12.2020, 20:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если бы не было анализов, срочно сданных после гипотетического ковида - что бы волновало ?
Профилактическая - 2000 ед в день
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.