|
#106
21.01.2005, 14:28
|
||||
|
||||
|
К результатам, принятым в печать в российском мед.журнале доверия не больше, чем к публикациям, печатаемым в приложении АИФ "Здоровье" или подобной псевдомед. беллетристике. Приведите, пожалуйста, ссылки на результаты китайских исследований, аналогичные тем, что Вам указывал по поводу инсульта и традиционных мед. средств. Надеюсь, они-то не напечатаны только на Вашем сайте или РМЖ. Если запамятовали, то недавний аналогичный пример:
We identify berberine (BBR), a compound isolated from a Chinese herb, as a new cholesterol-lowering drug. Oral administration of BBR in 32 hypercholesterolemic patients for 3 months reduced serum cholesterol by 29%, triglycerides by 35% and LDL-cholesterol by 25%. Kong W и соавт. Berberine is a novel cholesterol-lowering drug working through a unique mechanism distinct from statins. Nat Med. 2004 Dec;10(12):1344-51. |
|
#107
21.01.2005, 14:35
|
|||
|
|||
|
Международные (в том числе принятые и в России) принципы оценки уровни доказательности клинического исследования Вы и мы знаем. Иерархию медицинских доказательств и принципы статистической обработки и представления результатов тоже.
Исследования, которые приведены на сайте Инсульт.ру не являются научными доказательствами эффективности Болюсов для профилактики и лечения инсультов. На сегодняшний день это так. Есть только слабые в методологическом плане исследования, позволяющие делать некоторые предположения в области использования Болюсов для лечения и реабилитации. Требуется дальнейшее проведение исследований, обладающих более высокими уровнями доказательности. Насчет профилактики инсультов нет вообще никаких данных. Проведены ли какие-нибудь исследования в мире помимо этих, указанных на сайте? |
|
#108
21.01.2005, 14:37
|
|||
|
|||
|
Сказка про белого бычка.
Все что есть - есть на инсульте.ру Вас это не устраивает - Ваше право как врача не использовать этот препарат Но это на дает никому право обливать его грязью Вспомните начало "дискуссии" |
|
#109
21.01.2005, 14:46
|
|||
|
|||
|
Это уже более конкретная информация.
Других исследований не опубликовано. |
|
#110
21.01.2005, 15:37
|
|||
|
|||
|
НОВЫЕ СФЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ БОЛЮСОВ ХУАТО
Клинические испытания Болюсов Хуато при лечении церебральных инфарктов new! Оценка эффективности лечения цереброваскулярных заболеваний Болюсами Хуато new! Оценка клинической эффективности Болюсов Хуато в острый период инсульта у 56 больных с заболеваниями сосудов головного мозга new! Наблюдения лечения Болюсами Хуато 205 больных деменцией в пожилом возрасте new! Роль Болюсов Хуато в восстановительном лечении черепно-мозговых травм new! Научно-практическая конференция “Хроническая цереброваскулярная недостаточность: патогенез, диагностика, лечение” Научно-практическая конференция “Лечение ишемии мозга” Отчет о клиническом испытании по протоколу “двойное слепое плацебо контролируемое исследование эффективности и переносимости препарата “Болюсы Хуато” в востановительном периоде ишемического инсульта” (Российский Государственный Медицинский Университет, факультет усовершенствования врачей). Открытое исследование эффективности и переносимости препарата “Болюсы Хуато” у пациентов с дисциркуляторной энцефалопатией II-III cтадии и в восстановительном периоде ишемического инсульта (Московская Медицинская Академия им. И.М.Сеченова). Углубленное сравнительное изучение препарата Болюсы Хуато при лечении больных с цереброваскулярной патологией (Институт мозга человека Российской Академии Наук). Применение препарата традиционной китайской медицины Болюсы Хуато в терапии больных с сосудистыми заболеваниями мозга (Институт мозга человека Российской Академии Наук). И всё :-) За пять с небольшим лет:-) Пустяки какие-то. Играть словами и смыслами можно по-разному. Но когда человек начинает ВОТ ТАК играть, становиться стыдно зрителю. Разрешение фармакологического и этического комитета по очередным испытаниям на болюсы уже получены. Их мытарили по кабинетам 2 года. Дизайн был изуродован до неузнаваемости. Люди меж собой грызлись - можно или нет разрешать двойное слепое. И главное - я знаю что будет в итоге: исследователь в конфиденциалиной беседе с коллегой обольёт грязью и болюсы и своего непоср руководителя, намекнув, что написали для фирмы "приличный" отчёт, чтобы никого не обидеть. Такая вот этика. |
|
#111
21.01.2005, 15:42
|
||||
|
||||
|
...и китайских новых три целых - по острым инсультам, травмам и склерозе... (С)N57
Где же расхваленные китайские источники знаний? |
|
#113
21.01.2005, 15:53
|
|||
|
|||
|
---К результатам, принятым в печать в российском мед.журнале доверия не больше, чем к публикациям, печатаемым в приложении АИФ "Здоровье" или подобной псевдомед. беллетристике.---
Компания у болюсов становится всё лучше. К известным и широко применяемым препаратам прибавился один из известнейших источников знания для практ врачей - РМЖ!!! Уважаемы апологеты ДМ! Мне вас становится всё более жаль - изоляция не за горами. Лет через 5 создастся новая монополия - скажем, "МД". Наиболее проворные из вас конечно переквалифицируются, остальных ждёт печальное забвение. Я могу назвать десяток авторитетнейших фамилий, исчезнувших из памяти участников фармрынка за последние 15 лет - одни как страшный сон, другие как сладкий:-) Они где-то прозябают, вспоминая свое могущество, но их никто не слушает. |
|
#117
21.01.2005, 16:09
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Эльвина!
Если Вы не возражаете, это мое последнее сообщение здесь, адресованное к Вам (но с удовольствием и дальше буду читать Ваши постинги ко мне или др. дискутирующим). 3-5-7 работ в Китае или 10-20 сообщений в прессе или конференциях ничего не значат только при их перечислении - важно качество и результат. Напр. если Вы напишете здесь или на своем сайте, что болюсов продали за год на 100 тысяч или 100 млн - это только слова; доказательства выглядят по-другому. Еще в старину в России не рекомендовали верить тому, что написано на заборе: сейчас народ подзабыл это, да и забор стал виртуальной сетью... |
|
#118
21.01.2005, 16:27
|
|||
|
|||
|
---доказательства выглядят по-другому.---
НЕТ, уважаемый, доказательства товарищей от ДМ стОят по-другому - вся эта канитель придумана для набивания цены за услуги, и не более. Опять же для защиты монополии на проведение клин.иссл. В этой области вообще много разных затейников - каждый год чего-нибудь новенькое придумывают. Уважаемые господа-начинатели от ДМ в обл неврологии подкатывались к болюсам с интересными предложениями одними из первых. И очень настаивали на сотрудничестве. Потом мстя их была страшна, что ДОКАЗЫВАТЬ эффективность болюсов стали не они, а ДРУГИЕ их коллеги-неврологи. Ларчик открывается проще простого - ногтем:-) Против Вашего желания не засвечиваться более в диалоге со мной я возражать не буду, тем более, что виртуальный забор позволяет продолжать общаться кому угодно с кем угодно просто сменив ник. Как работают клон-команды, когда 1 человек пишет за 5 известно и школьнику. Не подозревая лично Вас, ув. др. Вад. Для Вас и ваших коллег по форуму не будут стоить ничего и сотни доказательств, так как на любое доказательство найдётся упомянутый тов. Родионовым шептун, который скажет - так для приличия написали ж:-) Особенно если речь пойдёт о столкновении интересов двух препаратов одной группы. Болюсы обидеть легко, а какой-нибудь западный препарат лишний раз не тронет никто, а если тронут - вежливо так, мало ли чего. Все дочки-сыночки на западных фирмочках в основном пристроены, так что ж их обижать-то:-) Эхма, господа хорошие, кто про вас мало знает, тому лучше и не знать. С уважением однако ж :-) |
|
#119
21.01.2005, 16:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Тут такое часто бывает, и все как один - вы ретрограды, бесчеловечны, алоопаты которые ничего не понимают  . Но клонами еще никто не обзывал, честно, улыбаюсь до сих пор  Ладно, простите за флуд, пойду зайду под ником Наталья П., а потом и DrWad  |
|
#120
21.01.2005, 16:56
|
|||
|
|||
|
---Репутация сообщения
Наталья П. не одобрил(а): Не брыжте слюной. Просто представьте достоверные данные об эффективности Болюсов. --- Вот это шикарно из уст врача в ответ на мой рассказ как бывшего пациента и свидетеля мытарств моих подругг и родственников!!! Только заметила! Тут пора коллекционировать интеллигентные высказывания участников! Наталья П., в высоковрачебной беседе о пользе алкоголя Вы были куда как более обаятельны. И не задавались вопросом о том, что говорит ДМ по поводу регулярного принятия спиртного, и не предлагали никому не брызгать... Н-даааа, дела... |
Линейный вид
