Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #511  
Старый 18.04.2012, 18:33
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т. е. Аспирин не так уж и безопасен
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 18.04.2012, 18:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
именно так и подчеркивают авторы в дискуссионной части - аспирин не так уж и безопасен, как бытует общепринятое поверье, но серьезно проигрывает в эффективности варфарину
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 18.04.2012, 19:13
carel carel вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Город: СПБ
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
carel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Простите, насколько качественный этот метаанализ? Попытки свалить кучу весьма разных по популяциям и методам исследований в один котел и пытаться что-то там сварить, часто заканчиваются бурдой. Сегодня уже целая индустрия образовалась по мета анализу всего. В одном трайле можно найти много серьезных недостатков, ставящих под сомнение результаты, а тут делают такие обобщения. Лучшим ответом таким анализаторам служит система фармаконадзора. До недавнего времени варфарин был на первом месте по количеству репортирований AERs. Аспирин далеко позади.
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 18.04.2012, 19:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настолько качественный, насколько были включены только те исследования, где были внятные дизайн, рандомизация и обозначены интересующие конечные точки. Естественно, всякие анализы имеют свои лимиты, о чем тоже говорят авторы. То, что упоминаете Вы, является системой для регистрации поб. действия в реальной клин. практике. Сравнивать число заявленных побочных явлений, например кровотечений, на том или ином препарате в данном контексте уж точно невозможно, ибо разное количество пациентов на том или ином препарате и тем более разнящиеся клинические сценарии у каждого.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 18.04.2012, 19:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по поводу "качества" авторов: предыдущий мета-анализ от этих же авторов (Crowther M - эксперт, участвующий в написании гайда от ACCP по антитромботической терапии)

Arch Intern Med. 2007 Jan 22;167(2):117-24.
Combined aspirin-oral anticoagulant therapy compared with oral anticoagulant therapy alone among patients at risk for cardiovascular disease: a meta-analysis of randomized trials.
Dentali F, Douketis JD, Lim W, Crowther M.
Department of Medicine, McMaster University, and St Joseph's Healthcare, Hamilton, Ontario, Canada.

BACKGROUND: For patients receiving oral anticoagulant (OAC) therapy, deciding whether to add aspirin to their treatment is a common clinical scenario with no clear guidelines to aid practice. We performed a systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials comparing these 2 treatment strategies (combined aspirin-OAC therapy vs OAC therapy alone) to assess the therapeutic benefits and risks.

DATA SOURCES: Randomized controlled trials published up to June 2005 in MEDLINE, EMBASE, and Cochrane Library databases.

STUDY SELECTION: Randomized controlled trials with at least 3 months of follow-up that compared aspirin-OAC therapy with OAC therapy alone, in which OAC was administered to achieve the same target international normalized ratio or was given at the same fixed dose in both treatment arms.

DATA EXTRACTION: Two reviewers independently extracted data on study characteristics and outcomes. Pooled odds ratios (ORs) and associated 95% confidence intervals (CIs) were calculated for study outcomes in patients receiving aspirin-OAC therapy and OAC therapy alone.

DATA SYNTHESIS: Ten studies were included, totaling 4180 patients. The risk for arterial thromboembolism was lower in patients receiving combined aspirin-OAC therapy compared with OAC therapy alone (OR, 0.66; 95% CI, 0.52-0.84). However, these benefits were limited to patients with a mechanical heart valve (OR, 0.27; 95% CI, 0.15-0.49). There was no difference in the risk for arterial thromboembolism with these treatments in patients with atrial fibrillation (OR, 0.99; 95% CI, 0.47-2.07) or coronary artery disease (OR, 0.69; 95% CI, 0.35-1.36). There was no difference in all-cause mortality with either treatment (OR, 0.98; 95% CI, 0.77-1.25). The risk for major bleeding was higher in patients receiving aspirin-OAC therapy compared with OAC therapy alone (OR, 1.43; 95% CI, 1.00-2.02).

CONCLUSION: Our findings question the current practice of using combined aspirin-OAC therapy except in patients with a mechanical heart valve, given the questionable benefits in reducing thromboembolic events and the increased risk of major bleeding.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 19.04.2012, 23:00
carel carel вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Город: СПБ
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
carel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Наличие внятного дизайна не гарантирует, что исследования сопоставимы. Так же как громкое имя, и твёрдые конечные точки. Можно вспомнить исследования антидепрессантов, где были многочисленные скандалы и отзывы статей самых крутых авторов из ведущих журналов. В кардиологии тоже можно найти примеры. В тех же нпвс. Исследования могут быть рандомизированные, но не все могут быть слепыми. Популяции могут отличаться очень сильно. Я недавно просматривал мета анализ новых ОАК, типичный пример суррогата. То, что в анализ включаются только часть исследований, может привести к систематической ошибке, в том числе и умышленного манипулирования. Достаточно включить или исключить одно исследование, и выводы мета-анализа можно повернуть на 180 градусов. Именно система фармаконадзора дает реальную картину безопасности. И отзывают лекарства именно по результатам мониторинга, а не статистических трюков, коих можно найти во многих исследованиях при наличии специальных знаний, доступа к сырым данным и уймы времени.
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 19.04.2012, 23:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
с удовольствием ознакомлюсь с результатами Ваших критических замечаний, когда они будут приняты в печать в нормальный рецензируемый журнал, пока же Ваше замечание "Я недавно просматривал мета анализ новых ОАК, типичный пример суррогата" выглядит весьма голословно, с удовольствием выслушаю конкретные замечания по конкретной публикации, когда Вы ознакомитесь с ней в полной версии и напишете, какие ИМЕННО слабые стороны Вы в ней нашли... пока же Ваше утверждение "варфарин был на первом месте по количеству AERs...Аспирин далеко позади", поэтому данный мета-анализ выполнен некорректно, откровенно говоря не впечатляют.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 27.04.2012, 22:40
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Старый друг надежнее?
ACE Inhibitors Better ARBs in New Meta-Analysis in Hypertensives
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
A new meta-analysis has shown that use of ACE inhibitors is associated with a 10% reduction in all-cause mortality over four years in hypertensive patients, compared with contemporary therapy that included blood-pressure lowering with drugs other than ACE inhibitors or angiotensin-receptor blockers (ARBs) [1]. In contrast, ARBs had a neutral effect on deaths...
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 05.05.2012, 11:52
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ESC CVD Prevention in clinical practice:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 18.05.2012, 19:40
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2012 PACES/HRS Expert Consensus Statement on the Management of the Asymptomatic Young Patient with a Wolff-Parkinson-White (WPW, Ventricular Preexcitation) Electrocardiographic Pattern
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #521  
Старый 18.05.2012, 21:26
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за то, что не совсем по теме, но, возможно, будет интересно (хотя кардиологи, конечно, и так все знают ): статья из NEJM по истории изучения и лечения ИБС - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Порадовался тому, что упомянута работа Образцова и Стражеско.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #522  
Старый 18.05.2012, 21:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Порадовался тому, что упомянута работа Образцова и Стражеско.
А как же могли пропустить достижения советских кардиологов пионеров по тромболизису?

22. Chazov EI, Mateeva LS, Mazaev AV, Sargin KE, Sadovskaia GV, Ruda MI. Intracoronary administration of fibrinolysin in acute myocardial infarct. Ter Arkh 1976; 48:8-19. (In Russian.)

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 18.05.2012, 21:41
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Прошу прощения за то, что не совсем по теме, но, возможно, будет интересно (хотя кардиологи, конечно, и так все знают ): статья из NEJM по истории изучения и лечения ИБС - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Порадовался тому, что упомянута работа Образцова и Стражеско.
Также радует упоминание работы Е.И.Чазова с колл. 1976 года по тромболизису.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а): жаль, что только одна-единственная публикация из СССР вошла в историю как важная веха в развитии мировой кардиологии
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 18.05.2012, 22:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К слову сказать, работы Чазова Е. по проблемам фибринолиза при атеросклерозе/ИМ также публиковались и в зарубежных журналах в 60-х:

ANTIHEPARIN AND ANTIFIBRINOLYTIC ACTIVITY OF BLOOD IN PATIENTS WITH ATHEROSCLEROSIS.
MYASNIKOV AL, CHAZOV EI.
Am Heart J. 1964 Jan;67:18-22
^^^^^^^^^^
(вышеуказанная публикация была написана на русском самим Чазовым, а спустя 2 года переведена для американского журнала и похоже для полновесности была добавлена фамилия шефа на первое место:
[Antiheparin and antifibrinolytic activity of the blood in atherosclerotic patients].
CHAZOV EI.
Ter Arkh. 1962 Oct;34:36-40. Russian.)


[Plasmin and streptokinase in the treatment of myocardial infarction]
[Article in German].
Chazov EI.
Z Gesamte Inn Med. 1965 Dec 1;20(23):727-30.

но именно публикация в советском Тер.Архиве за 1976 является знаковой:

Treatment of coronary thrombosis with thrombolytic agents was first introduced in the 1950s. Clinical trials, primarily with streptokinase during the 1960s and 1970s, addressed the effects of thrombolysis on mortality rates after acute myocardial infarction, but were inconclusive and largely ignored. In 1976, Chazov et al. from the Soviet Union demonstrated that intracoronary streptokinase !!!согласно оригинальному названию публикации вводился фибринолизин - плохо-очищенная фракция плазмина со следами активаторов плазминогена!!! could produce prompt recanalization of a totally occluded infarct-related artery. In 1980, DeWood et al. demonstrated that 87% of patients with classic Q-wave myocardial infarction had total occlusion from coronary thrombosis of the infarct-related artery when studied during the first 4 hours of their infarction and that 65% of these arteries were still occluded when patients were studied between 12 and 24 hours after infarction. These observations stimulated renewed interest in thrombolytic therapy for acute myocardial infarction...

Heart Lung. 1991 Sep;20(5 Pt 2):538-41.
Overview: rationale of thrombolysis in treating acute myocardial infarction.
Rapaport E.
Department of Medicine, University of California, School of Medicine, San Francisco.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #525  
Старый 18.05.2012, 22:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и напоследок, как после не одного десятка лет забвения плазмин (прежнее название для его слабоочищенной фракции - фибринолизин и именно его вводил Чазов Е. интракоронарно для лечения ИМ в публикации 1976 г.) возвращается как средство для транскатетерного локального внутрисосудистого тромболизиса:

Marder VJ.
Historical perspective and future direction of thrombolysis research: the re-discovery of plasmin.
J Thromb Haemost. 2011 Jul;9 Suppl 1:364-73.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.