Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 29.03.2022, 17:20  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Дозировка тироксина и проблемы с сердцем

Здравствуйте.
Возникла такая проблема. У меня АИТ.
Принимаю препарат Эутирокс (немецкий).

При дозировке 75 мкг. ТТГ= 2.72 мЕд/л (0.4 - 4.0)
через два с половиной месяца на такой дозировке наступает физическая слабость. Под физической слабостью я подразумеваю - это когда сел, и думаешь, где найти силы, чтоб встать, ну и со всеми сопутствующими симптомами.

Поднял дозировку до 88 мкг.
Эта физическая слабость уходит, но через пять недель появляется жар, затруднённое дыхание, сильная боль в груди, усиленное сердцебиение. Боль в груди в основном появляется ночью, а жар к утру (просыпаюсь и уже из-за этого не могу заснуть). Усиленное сердцебиение и отдышка в течении дня. Ну и на этом фоне ужасное самочувствие. Находиться в таком состоянии просто невозможно. Анализ показывает:

ТТГ = 0.864 мЕд/л (0.4 - 4.0)
fT3 = 4.6 пмоль/л (4.0 - 8.3)
fT4 = 15.22 пмоль/л (9.00 - 20.0)
АТ-ТГ = 286.5 МЕ/мл. (<18.0)
АТ-ТПО = 742.5 Ед/мл. (< 5.6)

Попробовал дозировку (75 + 6.25) мкг.
Становится легче, вышеупомянутые симптомы уходят, но через неделю снова жар, повышенное сердцебиение, боль в грудной клетке, отдышка.

Такое ощущение складывается, что я не могу поднять дозу выше 75 мкг. Выходит, что на 75 мкг. - слабость, на 88 мкг. и 81.25 мкг. проблемы с сердцем.

Поднять дозу до 88 мкг до этого пытался два раза. Но из-за вышеупомянутых симптомов приходилось опускать.

Прилагаю анализы крови, общий, биохимию, витамины и др.

Может кто-то подсказать, какие варианты решения данной проблемы?

Дополнительная информация:
Рост - 176 см
Вес - 71 кг.
Витамины, БАДы на период сдачи анализов не принимал.
На данный момент принимаю препарат железа, чтоб повысить ферритин, витаминный комплекс Thyroid Energy для щитовидки, Омегу - 3 и витамин Д.

P.S. Похожую тему модератор закрыл со словами:

Цитата:
Если Вы знаете ответ на свои вопросы, не стоит обсуждать с врачом - self made доктор - страшная сила
На самом деле не знаю ответы на свои вопросы, иначе бы сюда не писал. Извиняюсь, что проявил излишнюю эмоциональность и написал что-то, что не понравилось врачам-участникам форума.
Вложения
Тип файла: pdf Blood_test_biochemical_clinical.pdf (1.55 Мб, 13 просмотров)
Тип файла: pdf Test_results_03_01_22.pdf (1.16 Мб, 11 просмотров)
Тип файла: pdf Test_results_14_01_22.pdf (1.55 Мб, 11 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 29.03.2022, 17:37  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
какой пр-т железа и как долго принимаете (международное название)? ТТГ 2.5-3.0 на замес. терапии - идеальные цифры, когда он менее 1.0 ваш организм может возпринимать как избыток и давать симптоматику; слабость при ТТГ 2-3 НЕ связана с недостатком тироксина, а по другим причинам; если ферритин менее 50, то альтернативой приема железа внутрь может стать однократное в/в введение феринджекта 500 мг - плохо леченный ЖД даёт слабость и др. симптомы см. раздел гематология
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 30.03.2022, 13:18  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
какой пр-т железа и как долго принимаете (международное название)?
Спасибо за ответ.
Наверное "препарат" - это я громко заявил. Скорее это БАД. Название "Chelated Iron 27 mg" от Bluebonnet. Принимаю его две недели. Когда-то феррофольгамму принимал, но не смог пройти курс по причине побочных эффектов.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
ТТГ 2.5-3.0 на замес. терапии - идеальные цифры, когда он менее 1.0 ваш организм может возпринимать как избыток и давать симптоматику;
Я понимаю, о чём Вы говорите. В 2019 году у меня был ТТГ= 2.450 mU/l (0.3 - 4.0) при дозе эутирокса 50 мкг. Слабости не было. В январе прошлого года был ТТГ = 2.340 mU/l (0.270 - 4.200), но уже при дозе эутирокса 62.5 мкг. Были незначительные приливы слабости, но нечасто. Сейчас, как я писал выше, ТТГ= 2.72 мЕд/л (0.4 - 4.0) при дозе 75 мкг., и значительная слабость.

Не понимаю, что происходит в организме. Со временем как-то хуже стал реагировать на тироксин.
В 2018 году, когда я начал принимать Эутирокс, при подборе дозы я несколько месяцев принимал препарат 100 мкг. (по невнимательности врача) и ТТГ был ниже 0.2 при референсах 0.3 - 4.0 и у меня не было проблем с сердцем, жаром и болями в груди. И при ТТГ между 2.0 и 3.0 не было слабости. А сейчас что-то непонятное.

Когда-то очно посещал двух разных эндокринологов, и они мне говорили, что мне необходимо держать ТТГ в нижней области референсного диапазона, в идеале ближе к единице. Не знаю даже. Теоретически при дозе 81.25 мкг. я должен попасть в этот диапазон, но сердце пока не позволяет (((

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
слабость при ТТГ 2-3 НЕ связана с недостатком тироксина, а по другим причинам; если ферритин менее 50, то альтернативой приема железа внутрь может стать однократное в/в введение феринджекта 500 мг - плохо леченный ЖД даёт слабость и др. симптомы см. раздел гематология
У меня сейчас ферритин 41мкг/л (20 - 250).
В 2019 году ферритин был 33.7 (30 - 400) - единицы измерения не были указаны в анализе.
Как я понимаю, он у меня и тогда был очень низким, когда проблем со слабостью не было при ТТГ между 2 и 3.
Я его сейчас стараюсь поднять, но мне не верится, что причина такого состояния в нём.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 30.03.2022, 13:33  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,252 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не организм хуже реагирует : у человека нет талона - запрета на новые проблемы со здоровьем. Вы упорно пилите гири, думая, что человек состоит только из щитовидной железы. Эта линия у Вас плотно прикрыта - Вы живой человек и есть уже другие проблемы.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 30.03.2022, 17:51  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
скажу сразу, что проблемы жд и тироидные могут аггравировать друг-друга с течением времени, в разделе, который Вы не посмотели, описано два случая, когда на фоне тироидных проблем симптому уходили только тогда, когда ферритин был более 70-100, а когда менее - то симптоматика возврашась;

на фоне усиления дозы тироксина железо из крови идет в костный мозг для кроветворения; а слабость - из-за дефицита железа в голове (ЦНС), просто сделайте один раз в/в железо и получите прекрасное самочувствие в течение неск. дней от иньекции - ето будет доказательством моих слов, что Ваша проблема из-за ЖД, который на фоне адекв. дозы повышает и ТТГ, после в/в железа на тироксине 75 мкг ваш ТТГ станет менее 2.0
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 30.03.2022, 17:54  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
картинка один по ссылке - надеюсь, английские слова на ней не помешают понять? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.04.2022, 12:37  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Это не организм хуже реагирует : у человека нет талона - запрета на новые проблемы со здоровьем. Вы упорно пилите гири, думая, что человек состоит только из щитовидной железы. Эта линия у Вас плотно прикрыта - Вы живой человек и есть уже другие проблемы.
Вот я бы и хотел разобраться, какие проблемы со здоровьем могут давать такой эффект.
А может быть такое, что сам синтетический гормон "плохо воспринимается" организмом? Я читал разные статьи и там была мысль о том, что по каким-то причина при приёме синтетического гормона образуется Т3 обратный вместо Т3. Не у всех, конечно, но есть такое явление.
Конечно, не исключаю вариант наличие у меня каких-то проблем со здоровьем и что гормонотерапия тут совсем не причём.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.04.2022, 12:38  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
скажу сразу, что проблемы жд и тироидные могут аггравировать друг-друга с течением времени, в разделе, который Вы не посмотели, описано два случая, когда на фоне тироидных проблем симптому уходили только тогда, когда ферритин был более 70-100, а когда менее - то симптоматика возврашась;

на фоне усиления дозы тироксина железо из крови идет в костный мозг для кроветворения; а слабость - из-за дефицита железа в голове (ЦНС), просто сделайте один раз в/в железо и получите прекрасное самочувствие в течение неск. дней от иньекции - ето будет доказательством моих слов, что Ваша проблема из-за ЖД, который на фоне адекв. дозы повышает и ТТГ, после в/в железа на тироксине 75 мкг ваш ТТГ станет менее 2.0
Спасибо. Я Вашу мысль понял. На днях пойду к врачу и узнаю о возможности в/в железа. Самому аж стало интересно, даст ли это ожидаемый эффект.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 06.04.2022, 12:38  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
картинка один по ссылке - надеюсь, английские слова на ней не помешают понять? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо за ссылку. Статью прочитал. Очень интересно. Как я понял, нужно достигнуть значения ферритина > 100 в лучшем случае.
Только интересен один момент - первая пациентка там принимала 150 мг сульфата железа и получила значение ферритина >100 через год приема. Я принимаю 27 мг хелатного железа в день. Этого достаточно в день? На банке с препаратом пишется, что это 150% суточной нормы.
Ну и витамин D с группой витаминов B нужно однозначно поднимать.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 06.04.2022, 15:32  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уже сказал вам как лучше, внутрь поднять ферритин до цифр более 70-100 нужно минимум три-четыре месяца по две желатного железа в день, а может и полгода...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 06.04.2022, 17:28  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
уже сказал вам как лучше, внутрь поднять ферритин до цифр более 70-100 нужно минимум три-четыре месяца по две желатного железа в день, а может и полгода...
А Вы смогли бы посоветовать хорошие препараты для внутривенного, доступные в Украине.

Вопрос: сколько нужно принять внутривенно, чтоб поднять до вышеуказанных Вами значений?

Варианты внутримышечно есть? Если да, какова их эффективность?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 06.04.2022, 17:43  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
простите - но ето ВАША забота - пойтить в аптеку, узнать о наличии и предоставить здесь всю инфу; 500 мг в/в в сумме или а 1 раз; в/м железо - ето как зyбы лечить без анестезии - если Вы поклонник советской наказательной медицины - ни в чем себе не отказывайте
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 06.04.2022, 17:44  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
во всем цивилиз. мире используют всего 4 вида препаратов - все иностранные, междунар. названия по ссылке

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=247
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
  #14
Старый 06.04.2022, 17:50  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
простите - но ето ВАША забота - пойтить в аптеку, узнать о наличии и предоставить здесь всю инфу; 500 мг в/в в сумме или а 1 раз; в/м железо - ето как зyбы лечить без анестезии - если Вы поклонник советской наказательной медицины - ни в чем себе не отказывайте
Неее... Не поклонник
Спасибо за информацию))))
Ответить с цитированием
  #15
Старый 06.08.2022, 16:18  
lomaxe lomaxe вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2016
Город: Винница
Сообщений: 27 lomaxe *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Это не организм хуже реагирует : у человека нет талона - запрета на новые проблемы со здоровьем. Вы упорно пилите гири, думая, что человек состоит только из щитовидной железы. Эта линия у Вас плотно прикрыта - Вы живой человек и есть уже другие проблемы.
Возвращаясь к данной теме.
Скажите пожалуйста, астеническое состояние может быть причиной такой реакции на тироксин, как я описал выше?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.