Вирус или бактерия? Герпангина? ОАК

[Dr.Vad]

вот клинические находки у детей с поражением рта герпесом -
185 cases were considered as PHGS and were included for analysis. Fever was present in 99.5%. The mean duration of fever was 5.11 days (±2.24) with the longest being 17 days. Common oral manifestations included oral ulcers (84.3%), which equally resided in the anterior and posterior part of the oral cavity (65.4% vs. 63.2%), gum swelling and/or bleeding (67.6%), and exudate coated tonsils (16.8%). Leukocytosis (WBC count > 15,000/uL3) was noted in 52 patients (28.1%) and a serum C-reactive protein level > 40 mg/L in 55 patients (29.7%). Fixty-five patients (35%) were diagnosed with PHGS on admission and were significantly more likely to have ulcers over the anterior oral cavity (76.1% vs. 26.7%) and gum swelling/bleeding (76.2% vs. 7.5%, p-value all < 0.001) on admission and were significantly less likely to receive antibiotic treatment (16.9 vs. 36.7%, p-value < 0.01) than others.
---
BMC Infect Dis. 2020 Oct 20;20(1):782.
Clinical features of gingivostomatitis due to primary infection of herpes simplex virus in children

[Dr.Vad]

лихорадка в 100% и до 17 дней; лейкоцитоз более 15 как у вашего ребенка у каждого 3-4 ребенка; црб более 40 у каждого третьего, если герпес был обнаружен сразу, то риск получения ненужных АБ падал до каждому 7-му вместо каждому третьему

[Luck1]

Сегодня 15й день болезни.

Два дня назад ночью ребенок пожаловался на шум в ухе. Я потрогала, посмотрела, сказала что прошло к утру. Позавчера и вчера на мои вопросы про шум и боль отвечала, что все нормально.
Сегодня ночью стала вытекать жидкость (желтоватая может быть чуть розоватая, т.к. мне показалось на майке белой что пятно будто красноватое). Уже полдень, жидкость подтекает часа 3 уже как проснулась.
В ночь когда первый раз жалобы на ухо появились и сегодня ночью, закапывали Називин.

Оказывается, были ощущение какие-то в ухе эти два дня, но ребенок не говорил.

Температура, в связи с болезнью, сегодня 15й день, сегодня утром 37,5.
Ночью часа на 4 поднималась 38.5.
Вчера было до 38.9 днем, сбивала. Ребенок был поживее чем до этого, и начал немного есть.

Горло, как мне кажется стало бледнее. Старые язвы прошли. Но мне вчера показалось что рядом появляются 2 новых, но пока не уверена.

Результат НА ГЕРПЕС пришел, сданный 2 дня назад, anti-HSV (1 и 2 типа) IgM - отрицательно

Сидим к Лору.

1. Разрыв барабанной перепонки ? Или что-то другое? Осложнения от герпангины (не подтвержденной)?
2. Как лечить? Антибиотик Амоксициллин? Какая дозировка (вес 21.5 кг , рост 130 , возраст 8 лет), сколько дней?
3. Какие меры и лекарства необходимы?
4. Дополнительные обследования?
5. Если разрыв перепонки, капли в ухо и сосудосуживающие в нос нельзя же?

[Luck1]

Может ли это быть менингит?

Сколько времени может вытекать из уха жидкость?

На что обращать внимание?

Ещё, вдруг это имеет значение, гланды со стороны больного уха, пару дней уже будто рыхлая стала, будто в ней появились дырочки, отверстия.

[eduardshraibman]

ЛОР смотрел.Перфорация барабаной перепонки -нередкое явление при отите(самочуствие улучшается обычно).Амоксицилинрекомендуют при отите в дозировке 75-80 мг/кг в сутке не более 1500 в день, т.е ребенку весом 21 кг в дозе 750 мг* 2/день или 500*3 /день.Клинику менингита Вы не описываете.

[Luck1]

Вышли от Лора.
По горлу ничего не сказала и по первичному диагнозу. Сказала высыпаний не видит, горло красное еще.

По уху - гнойный отит.

Выписала:
1. Вильпрафен 1000мг. по 1/2 табл. × 2 р. В день 7 дней
2. 3% раствор перекиси водорода в больное ухо капать обильно и ватой скрученной собирать из уха после появления пузырей (или диоксидин , если я правильно запомнила, если есть дома спрашивала ,у нас нет)
3. Отофа по 3 кап. × 3 раза в день 7 дней , В оба уха.

На мой вопрос что при разрыве перепонки капать нельзя в ухо, ответила что наоборот без капель слух потерять может.

На вопрос , почему не Амоксицилин (1го ряда антибиотик), сказала что по её практике он не действует.

Уважаемые доктора , что же мне давать ребенку и какие дозы?

[Luck1]

Сообщение от eduardshraibman

ЛОР смотрел.Перфорация барабаной перепонки -нередкое явление при отите(самочуствие улучшается обычно).Амоксицилинрекомендуют при отите в дозировке 75-80 мг/кг в сутке не более 1500 в день, т.е ребенку весом 21 кг в дозе 750 мг* 2/день или 500*3 /день.Клинику менингита Вы не описываете.

Спасибо за ответ!
Выше описала назначения Лора. Только увидела ваш ответ.

Прокомментируйте пожалуйста её назначения.
Что в итоге давать ребенку? И антибиотик и капли если надо

Она сказала во вторник к ней показаться.

[Luck1]

Ещё уточню, ухо лор не смотрела, сразу ватой заткнуло, т.к. течет постоянно из него.

Смотрела только нос и горло, спрашивала есть ли насморк.

Есть кашель иногда влажный, нос совсем чуток отсмаркивается, по задней стенке стекает.

Причина отита - ребенок пытался сильно высморкаться? И попало в ухо инфекция?

Жидкость из уха - это же 100% разрыв перепонки?

[Luck1]

Начали пить Вильпрафен.


1. По каплям Отофа и перекиси водорода вопрос открыт.

2. Может надо что-то другое вместо этих капель?

3. Ребенок выплюнул раствор Вильпрофена, думаю частично. Что делать в таких случаях?
Я дала новую дозу. Не уверенна, что так правильно.

4. Можно ли прикрывать ухо ватой, т.к. постоянно течёт?
Как спать? Надо ли выбирать положение головы?

[Dr.Vad]

если внутрь антибиотик давать не сможете, то местные капли с офлоксацином - индийский данцил в России - лучше системных антибиотиков

Eleven clinical trials (9 randomized and 2 nonrandomized) enrolling 1,484 adults and children were finally included in the analysis....0.3% ofloxacin otic solution is better than other otic antibiotic drops and other oral antibiotics in terms of overall cure rate and resolution of secondary outcome parameters.
ORL J Otorhinolaryngol Relat Spec. 2003 Mar-Apr;65(2):106-16.
A systematic review of the effectiveness of ofloxaxin otic solution for the treatment of suppurative otitis media.

[Luck1]

Через час после антибиотика ребенка сильно вырвало.
Что делать???

Давать ли ещё дозу?
Может ли это быть непереносимость?
Что вцелом делать?

[Luck1]

Сообщение от Dr.Vad

если внутрь антибиотик давать не сможете, то местные капли с офлоксацином - индийский данцил в России - лучше системных антибиотиков

Eleven clinical trials (9 randomized and 2 nonrandomized) enrolling 1,484 adults and children were finally included in the analysis....0.3% ofloxacin otic solution is better than other otic antibiotic drops and other oral antibiotics in terms of overall cure rate and resolution of secondary outcome parameters.
ORL J Otorhinolaryngol Relat Spec. 2003 Mar-Apr;65(2):106-16.
A systematic review of the effectiveness of ofloxaxin otic solution for the treatment of suppurative otitis media.

Вот как раз только что вырвало сильно.
Это значит что антибиотик не подходит?

[Dr.Vad]

мне ето неизвестно, иногда ребенка рвет на вкус или наполнители лекарства, все что знал - написал выше, как вы поступите - ваше право;

не знаю, что вы там даёте из АБ, мне коммерч. названия в рф неведомы, но вот лечение отита у детей аугментином (амоксиклавом) против капель:

излечение было в 76%, удаление бактерий в 96 и поб. действие у каждого 15-го; на амоксоклаве излечивалось 70% и у каждого третьего - поб. действие

Overall cure rate for clinically evaluable subjects was 76% with OFLX (n = 140) and 69% with AUG (n = 146; P = 0.169).

OFLX had a greater overall pathogen eradication rate (96% vs. 67%; P<0.001).

Treatment-related adverse event rates were 31% for AUG and 6% for OFLX (P<0.001).

[Luck1]

Сообщение от Dr.Vad

мне ето неизвестно, иногда ребенка рвет на вкус или наполнители лекарства, все что знал - написал выше, как вы поступите - ваше право;

не знаю, что вы там даёте из АБ, мне коммерч. названия в рф неведомы, но вот лечение отита у детей аугментином (амоксиклавом) против капель:

[).

Это антибиотик - макролид Джозамицин

Можно попробывать ещё раз его дать сейчас?
Передозировки не будет?

Я опасаюсь что первичная болезнь, если вдруг это не герпангина, недолеченной останется, раз уж пришлось всё-равно антибиотик применять.

[Dr.Vad]

нет этого препарата среди рекомендуемых макролидов для детей с отитом - или азитро- или кларитро-, когда аллергия на пенициллины; рвота на лекарство - говорит об отсутствии эффекта и возм. поб. действии; пытаться давать его повторно - напоминает отдалённо давать тумаки ребенку, чтобы у него перестала болеть голова; вы видите таблицу по ссылке?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]