Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.08.2011, 01:22
st_maxim st_maxim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
st_maxim *
Астенотератозооспермия - Ваш опыт лечения этого?

Уважаемые специалисты, хочу обратиться к вашему накопленному опыту лечения астено(+терато)зооспермии. Возможно мой вопрос некорретно будет сформулирован, но все же постараюсь.

Мне 31 год, мужчина. По моей СГ (сдавал неоднократно) заключили - астенотератозооспермия. Такую вескую причину этого найти не могут. Гормоны в порядке, другого серьезного что могло бы повлиять нет. Назначали разное лечение - показатели спермы то существенно улучшались, то без причины ухудшались. Менялись андрологи, схемы лечения и т.д. - стойкого улучшения нет. Все это продолжается немногим более 1,5 лет. Причину тоже понять не могут. Беременость у жены не наступает. У неё вроде все в порядке, долго и глубоко проверяли.

Читаю много на разных форумах об этом, и у меня сложилось впечатление, что у подавляющего большинства пишущих на форумах лечение не приносит должного результата, и единственным надежным путем наступления беременности является ИКСИ/ЭКО и т.д. Так ли это? Хотел бы узнать у Вас, из вашей практики: Ваши пациенты с подобным заключением - какова была основная причина их некачественной спермы? Удалось ли у них найти и вылечить причину этого? Сколько из них пошли на ЭКО/ИКСИ? У скольких беременность наступила естественным путем? То есть мой вопрос некого статистического характера. Для себя хочу выяснить, стоит ли тратить время на лечение, или сразу думать о всп.технологиях?

Гинекологи/андрологи советуют с этим подождать, и продолжать лечиться. Жене 24 года, мне 31. Говорят, есть еще запас времени. Но, честно говоря, я уже устал 1,5 лет питаться таблетками, постоянно думать об этом и т.д. Хотелось бы узнать, у кого-то лечение вообще приносило результат, и сколько было таких?

Мне врачи говорят - нельзя пить, курить, нельзя то, нельзя это. Живу как святой. Но, наблюдаю за своими друзьями - пьют так, что никто не угонится, курят по 2 пачки, стрессы, гамбургеры, серый цвет лица - а дети плодятся как ни в чем не бывало! А я никак не могу понять свою причину.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.08.2011, 23:44
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечитесь 1.5 года, а сколько времени длится бесплодие?
Очень бы хотелось видеть сами спермограммы все и дословно с нормами лабораторий и тест на антиспермальные антитела. Чем лечились тоже было бы любопытно узнать, тогда можно было бы это прокомментировать.

Астенотератозооспермия это не диагноз. Состояние могут вызывать разные причины, некоторые устранимы, некоторые - нет. Устранимых гораздо меньше. Когда эмпирически назначают препараты, то нужно понимать, что такого рода лечение доказательств эффективности практически не имеет.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.08.2011, 00:21
st_maxim st_maxim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
st_maxim *
Столкнулся с этим, когда женился. Все это продолжается 1,5 года, и лечение, и бесплодие.

Вот я и хотел узнать, с какими причинами чаще всего непосредственно Вы сталкивались в вашей практике. Замечали ли Вы, что это были в основном гормональные нарушения, либо травмы, либо инфекции либо что-то еще (у мужчин моего возраста)? Или же не было какой-нибудь часто наблюдаемой причины?

СГ опубликую, нужно взять их с мед.карточки, она в Медцентре (ЦПСИР). На память помню три последние - a+b 21%, потом 3 мес. после лечения 77%, потом через месяц 44%. Детали позже опубликую.

Лечение в основном - препараты общего характера: свечи витапрост, препараты цинка, милайф, трентал, простанорм, потенциал форте и что-то еще. То есть БАДы. Когда сдаю СГ во время лечения, результаты в общем-то удовлетворительные. Как прекращаю - сразу хуже.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2011, 00:25
st_maxim st_maxim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
st_maxim *
MAR тест отрицательный во всех СГ, лейкоцитов 0,1-0,2 млн.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.08.2011, 00:58
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по всему у Вас нет отклонений в подвижности сперматозоидов (за исключением первой спермограммы). Подождем все спермограммы целиком. Самая частая причина это неправильное выполнение или трактовка спермограмм. Проводимое Вам лечение относится к эмпирическому.

К причинам снижения подвижности (судят по 2-3 спермограммам) относятся варикоцеле, ИППП, антиспермальные антитела в эякуляте, неправильный сбор образца эякулята и доставка его в лабораторию, сахарный диабет, частичная обструкция семявыбрасывающих протоков, ультраструктурные дефекты сперматозоидов, причину можно и не выявить.

Если в спермограммах нет отклонений, то речь может идти об идиопатическом бесплодии, при этому выжидательная тактика вполне оправдана, т.к. примерно у каждой третьей пары приводит к спонтанному зачатию в течение второго и третьего года. Альтернативой ожиданию может быть искусственные инсеминации в стимулированном цикле (особенно при отрицательном тесте на совместимость), которые могут дать некоторый прирост в эффективности по сравнению с обычной половой жизнью, а также еще более эффективной мерой является ЭКО.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2012, 00:14
st_maxim st_maxim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
st_maxim *
Добрый день, Сергей. Хотел бы рассказать как обстоят дела у меня сейчас и логически завершить поднятую тему. К счастью, у нас получилось зачать ребенка естественным способом (7-я неделя). Но вопросов в голове, конечно, "вагон и тележка".

Последнее мое сообщение было от августа 2011 года. Честно говоря, тогда дела обстояли неважно, в психологическом плане. Мы с женой договорились, что через год, а августе 2012 года идем на ИКСИ или ЭКО, если не будет успеха. И я махнул рукой на все таблетки, лечение и т.д. Просто выкинули это из головы. Я перестал себя во всем ограничивать, начал ходить в баню и т.д. и т.п. Одним словом, расслабился. В конце ноября из интереса сдал спермограмму, она была слабой, а+б=44%, морфология 4%, вязкость, слизь. Но не стал ничего предпринимать, тем более опять пить таблетки.

К декабрю заметил, что набрал лишнего веса. Пошел в зал, начать тренироваться с тренером. Привел себя в порядок. Еще во время тренировок я пил Л-карнитин, тренер сказал мне что он усиливает сжигание жира. Пил его два месяца, но эффекта как-то не почувствовал. А в начале февраля жена меня озадачила двумя полосками.

Такие вот дела. Я слышал, что Л-карнитин повышает оплодотворяющую способность сперматозоидов, но доказано ли это? Не могу понять в чем причина, да и не хочу уже об этом задумываться. Сейчас перед нами стоят уже другие задачи и цели. Спасибо Вам за консультации!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2012, 00:44
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
а+б=44%, морфология 4%
Такие показатели бывают у мужчин, не имеющих проблем с зачатием.

Цитата:
Я слышал, что Л-карнитин повышает оплодотворяющую способность сперматозоидов, но доказано ли это?
Эффект Л-карнитина не доказан.

Озадачиваться не нужно. Так бывает у здоровых людей. Рад, что выжидательная тактика себя оправдала, удачи и мои поздравления.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2012, 21:34
temtan temtan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 5
temtan *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение

Эффект Л-карнитина не доказан.
От, оказывается как. А как же, цитата "Препарат прошел клинические исследования в ФГУ Научный Центр акушерства, гинекологии и перинатологии «Росмедтехнологий», ЦКБ МПС РФ и КрасГМА.№" - написано в инструкции Спермактина! И еще диаграмма приведена красивая, нашла подобную по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Получается, что в инструкциях к БАДам не запрещается писать заведомо ложную информацию?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2012, 00:50
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что это липа. В зарубежных исследованиях ни в одном мне не попадалось столь чудесных результатов. В жизни, у пациентов, принимавших его, тоже встречать не приходилось.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.