доктор Борменталь ( - 128.8.21.18) ----- Редактору Тиронета. Милостливый государь, Написать Вам настоящее письмо меня заставила нечаянная весть, полученная с Родины. Будучи уже весьма немолодым человеком, ровестником минувшего века, я, естественно, обременен рядом старческих недугов. И вот дальние родственники из России прислали мне проспект новейших средств для замедления процессов старения, разработанных в неком «Институте биорегуляции и геронтологии», что в городе Санкт-Петербурге. Называются они ЦИТАМИНАМИ и являются биологически активными добавками БАД к пище. В проспекте напечатано буквально следующее: «Цитамины – новый класс биорегулирующих веществ, выделенных из различных органов и тканей животных. Эти вещества являются физиологическими корректорами функций организма и применяются для профилактики различных заболеваний и патологических состояний, а также для замедления процессов старения и повышения качества жизни человека». Там же дано описание 17 видов выпускаемых БАД, полученных из органов и тканей животных: сердца и легких, мозга и печени, а также многих эндокринных желез, включая щитовидную. О существовании цитаминов догадывался уже мой покойный учитель, Филипп Филлипович Преображенский, проводивший в 1920-х годах свои знаменитые на весь мир исследования. К сожалению, талантливый московский литератор г-н Булгаков ограничился описанием только не столь удачного опыта профессора по пересадке гипофиза человека собаке, но ведь были у нас и очень удачные эксперименты! Тот же автор, упомянул, правда вскользь, как Филипп Филиппович намеревался «вставить яичники обезьяны» одной немолодой особе. Конечно, не мог добрейший Филипп Филиппович употребить столь жуткую пролетарскую фразу - «вставить яичники», однако мне приходилось не раз ассистрировать на его мастерских операциях по трансплантации и женских, и мужских половых желез. В иных случаях профессор делал вспрыскивания вытяжек бараньих семенников мужчинами, страдавшим половой слабостью. Не забывайте, господа, тестостерон был синтезирован только в начале 1940-х годов! Как был бы рад Филипп Филиппович узнав, что 80 лет спустя его изобретение вновь оживет под именем «Тесталамин», что этот продукт из семенников крупного рогатого скота зарегистрируют как торговую марку и будут рекомендовать «для ускорения восстановления функций семенников после воздействия различных токсичных факторов, ионизирующего излучения, при бесплодии, импотенции различного происхождения, а также лицам пожилого возраста для поддержания функции семенников». При этом отпала необходимость вспрыскивать препарат шприцем, а стало возможным принимать его как простой бутерброд. Жаль, что профессор Преображенский умер не дожив до этого триумфа отечественной науки: он скоропостижно скончался в 1947 году, прочитав статью академика Т.Д.Лысенко о генетике в газете «Правде», которую выписывал в парижскую эмиграцию для профилактики ностальгических чувств. Следует напомнить молодым посетителям Тиронета, что Филипп Филиппович до спешного выезда в Париж успел разработал рецептуру и технологию изготовления другого важного лекарства – таблеток «Тиреоидина». Я слышал, что этот ровестник первых пятилеток до сих пор производится где-то в Беларуси. Умелые разработчики из Института биорегуляции и геронтологии возродили этот препарат под именем «Тирамин», оставив в качестве сырья те же щитовидные железы свиней и крупного рогатого скота. Показан «Тирамин» «для ускорения восстановления функции щитовидной железы при ее остром и хроническом поражении» и в качестве профилактического средства «в районах, эндемичных в отношении заболеваний щитовидной железы». Трудно найти столь универсальное средство от страданий щитовидной железы! Порывшись в новейших руководствах и монографиях я не нашел в них ни слова об этом «новом классе биорегулирующих веществ», но потом несколько успокоился. Видимо, до Запада еще не докатился слух об этом гениальном открытии. Вполне достаточно того, что «применение цитаминов одобрено научно-исследовательским Институтом питания Российской Академии медицинских наук и Геронтологическим обществом Российской Академии наук». Боюсь только, что до этих уважаемых организаций в свою очередь еще не дошли сведения о странном недуге, называемом «губчатым коровьим энцефалитом». Если бы они знали, что «коровье бешенство» способно передаваться человеку, то вряд ли одобрили бы БАД «Церебрамин», сырьем которой служит «кора головного мозга крупного рогатого скота и свиней». Эта БАД предписывается «лицам пожилого возраста для поддержания умственной работоспособности». Паникеры за Западе скоро весь коровий ливер и требуху запретят к употреблению в пищу, как намедни наложили ограничения на использование костной муки для корма скота. А бесстрашные разработчики из Института биорегуляции и геронтологии в ответ на это выпускают «Вазаламин» из сосудов и «Хондамин» из хряща тех же свиней и крупного рогатого скота. Бояться нечего «Качество цитаминов гарантировано гигиеническими сертификатами Департамента Госсанэпиднадзора Российской Федерации». Прошу Вас, милостливый государь, передать мой нижайший поклон Институту биорегуляции и геронтологии, Институту питания Российской Академии медицинских наук и Геронтологическому обществу, кои возродили для современников методы лечения, разработанные незабвенным Филиппом Филипповичем Преображенским при моем самом скромном участии. Примите также уверения в совершенном к Вам почтении и преданности. Иван Арнольдович Борменталь Доктор медицины Ницца, Январь 2001 года

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ( - 195.98.163.72) ----- Уважаемый Иван Арнольдович! чуть не описался в имени и отчестве. Тиреоидин прописывается даже эндокринологами Москвы и Питера. Я имею в виду сейчас, то есть уже в 21 веке. Примерно раз в месяц появляется пациент, который его принимает. Одна дама доставала этот препарат из Латвии или Литвы. Поскольку Вы наверное не знаете наших местных проблем я попытаюсь ввести Вас в курс дела. Бедные сотрудники института биорегуляции с трудом сводят концы с концами. У них дети на полках плачут, а жены голодают. Как Вы знаете, по чьей-то недавней информации, 70% женщин СПб голодают, а 60% страдают ожирением; 100% не получается. Им не платят зарплаты месяцами. Как сказал один экономист, сейчас значительно больше поводов свершать революцию, чем их было в 1917 году. Те, кто могли получить грант на научное исследование – уехали вослед Вам и получают эти гранты в местах «потеплее». Да и вообще о такой возможности большая часть сотрудников не представляет. Именно в этой связи, всем коллективом, было принято решение о «выживании любой ценой». Поскольку в России скот как крупный рогатый, так и домашняя живность, весьма доступны для переработки - именно он и стал «сырьем для выживания». Помните – перед Вашим отъездом туши лошадей валялись прямо на улицах Москвы. Базовым условием возможности распространения является психология народа нашего, лишь немногим изменившаяся со времени Вашего отъезда. Суть ее - стремление самостоятельно, «кустарно» и непременно «природными субстанциями» то бишь, не химией излечить все недуги, при этом лучше все одним и тем же средством. В свою очередь базой для этого является уровень медицинской помощи, который со времени Вашего покойного учителя только ухудшился, по меньшей мере, потому, что Вы с ним уехали. Наиболее вероятно, что по совершенно аналогичным причинам «сей джентльменский набор» был утвержден в указанных Вами инстанциях. Да и гигиенический сертификат тоже разрабатывался в те самые годы, когда не знали про коровье бешенство, по принципу «главное чтобы не пахло тухлой говядиной и сойдет». Искренне благодарны Вам за то внимание, которое Вы нам оказали и впредь будем Вам благодарны за участие в работе сервера. Нам очень нужен Ваш опыт и Ваш взгляд на вещи и медицину. Еще раз большое спасибо. Редакция ТИРОНЕТ

Наверное ,при новом дизайне форума самому господину Борменталю трудновато появиться у нас вновь , разве что под псевдонимом ,но меня взяться за клавиатуру заставил пузырек с БАД ами ,любезно предоставленный мне из страны с безумно развитой демократией .
Там не вешают на уши потребителю лапшу , а на языке ,достойном самого Шекспира ,просто и понятно пишут достаточно крупными буквами на этикетке "THIS
STATEMENT HAS NOT BEEN EVALUETED BY FOOD AND DRUG ADMINISTRATION .THIS PRODUCT IS NOT INTENDED TO DIAGNOSIS ,TREAT,CURU OR PREVENT ANY DISEASE.'
Ретрограды ,понимашь.....

Думаю с дизайном сайта все скоро разберутся.

Эту фразу, видимо изобретеную FDA, нужно запомнить и использовать.

Меня недавно спрашивали про БАД, в инструкции к которму было на великом и могучем написано:"Рекомендуется при снижении функции щитовидной железы". При этом вопрос формулировался так: "Прекращать ли пить тироксин?"

Вообще того говоря проблема БАД не урегулирована и в странах с достаточно высоким уровнем развития здравоохранения. Этой проблеме посвящены публикации как в специальной прессе, так и общенациональных журналах, например "Ньюсвик". Но там потребитель (пациент) в состоянии сделать осознанный выбор между БАД и лекарственным средством.

1. В США и развитых европейских странах лекарственное средство НЕВОЗМОЖНО официально купить в аптеке (драгсторе) без рецепта врача. Есть, конечно, черный рынок. Пенсионеры ездят в Мексику покупать лекарства по дешевке; все расходы на поездку окупаются т.к. лекарства с США очень дороги. БАД же продаются без рецептов. Есть специальные магазины для БАД (например, сеть магазинов General Nutrition Store, GNC), есть отдельные полки для БАД и в драгсторах (пардон за это жуткое слово, но назвать аптекой эти магазины совершенно не возможно). В любом случае потребитель понимает, что БАД - это не лекарство. Не говоря уже о специальной надписи, которую привела Галина Афанасьевна.

2. Проблема не в БАД. Само их наличие не представляет никакого вреда. Большинство БАД - это либо витамины, либо минералы, либо аминокислоты, либо их комбинация. Есть разного рода вытяжки из лекарственных трав и т.п. Проблема в их безопасности. Поскольку их состав и рекомендации по потреблению практически никем не регулируются, то потенциально безопасные вещества, принимаемые в огромных дозах, могут приводить к серьезным осложнениям. И такие случае описаны во множестве.

3. Пока на Западе рынок БАД ничтожен по сравнению с лекарственным. Например, продажи БАД в США составляют около 14 миллиардов долларов, а лекарств - более триллиона (!) долларов. Иное дело Россия. Весь Российский рынок лекарств - около 2 миллиардов долларов. Объемы продаж БАД мне не известны, но не исключаю, что в процентном соотношении БАД у нас могут потреблять больше, чем лекарств. Кроме того, рынок БАД совершенно не урегулирован. Разрешения на выпуск БАД дает не Фармкомитет, а Департамент Госсанэпиденадзора. Нет никаких видимых отличий лекарств от БАД, той же обязательной объяснительной надписи. Я не сторонник бюрократизации, но думаю, что в деле контроля за лекарственным рынком лучше перебдеть, чем недобдеть.

Что по этому поводу думает член фармкомитета Г.А.Мельниченко?

1. На рассмотрение фармкомиссии очень часто приходят различные бывшие БАД, которые хотят стать лекарственным препаратом. Чаше всего речь идет о чем-то "благоприятном" для обмена веществ при сахарном диабете.

Почти на каждом заседании комиссии нечто подобное всплывает.

Есть еще один вариант пути БАД до комиссии по эндокринологии: вначале это был БАД, потом другая комиссия (условно говоря по ####логии) его провозглашает лекарственным препаратом, а потом нас просят расширить показания для этого "препарата" в "комплексное терапии сахарного диабета".

Это может быть все, что угодно, от толченых пиявок (пиевит), до модифицированных пивных дрожжей. Скоро дойдет до помета птиц.

В оставшееся время от решения проблемы Брынцаловских инсулинов, комиссия подобные "предложения" почти всегда отвергает.

2. Григорий Анатольевич, по-моему, затронул важную тему, о которой мы, по сути, уже говорили. Речь идет о культуре населения в плане их отношения к тому, что оно тянет в рот (сейчас появится Дворянчиков).
Это культура, наверное складывается из общего уровня медицинской помощи (который на дне Тихого океана), доходов этого населения (которые там же) и законодательной базы (....).

3. У меня складывается впечатление, что в США с БАД положение особое к которому не стоит стремиться (равно как и к культурному уровню среднего американца в целом). В тех европейских странах, где мне пришлось быть, ничего подобного не было. В период бума с дегидроэпиандростероном, который был зарегистрирован как БАД, я как раз был в Германии. В среде тамошней медицинской общественности возникла буря негодования, при этом подчеркивалось, что в ФРГ даже близкого к подобному быть физически не может.

БАДы и Фармкомитет - отдельная ,но очень важная тема . Будет лучше ,если я во второй половине сентября подготовлю более детальный ответ( ремонт в кабинете не дает доступа к некоторым бумагам., а вопрос слишком серьезен .чтобы писать по пямяти ).

Новые страсти по БАД вновь бушуют на сервере- не пропадать же добру, уж очень хорошо выглядело письмо доктора Борменталя ..

Интересно, кто выступал от имени Борменталя? Уж больно слог хорош

Как кто?! Сам Иван Арнольдович и писал. Не Полиграф же Полиграфович.

Вот и страничка с описаниями: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Безотходное производство. Хотя нет, почему-то ничего не производят из рогов и копыт, а также из железного колокольчика.

Яночка, к сожалению, Полиграф Полиграфович на русмедсервер тоже периодически прорывается...

Класс! Очень сильно. Пожалуй, надо подсуетиться и зарегистрировать Копытамин (профилактика и лечение хромоты, костоеды и других проявлений копытной болезни).

Чуть не всплакнул, вспомнив 2001 год. Сейчас бы у меня точно, даже после отпуска, не возникла бы идея писать столь длинный ответ Ивану Арнольдовичу. "Ремонт в кабинете", "тиреоидин"... как это было давно.

У "Борменталя" всегда был и есть классный стиль - судя по тому, что у него сохранился мАсковский акающий говор, можно заключить, что он окончательно не уезжал.

Нужно записать все старые дискуссии ТИРОНЕТ на диск. Кто знает, как это сделать "малой кровью", т.е. не постранично?

А "подискусионно" устроит? Поробуйте опцию "архив" - см. в меню внизу - каждая дискуссия будет окрываться единой страницей.

Уже в третий раз, по заявкам наших любителей нестандартных решений из Тибета, мы публикуем письмо незабвенного Ивана Арнольдыча ..