Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.05.2020, 19:53
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
гипогонадизм на фоне стероида

Здравствуйте

Мужчина 47л рост/вес 186/79, бех вредных привычек.. В ноябре 2019 выписал врач мазь Дермовейт на 2 недели , на ноге лишай был. Потом продлил срок еще на 2 недели. Всего потратил полтюбика примерпно 13 г. мази за 4 недели.
Потенция, либидо , эрекция снизились очень резко , Ночные эрекции исчезли почти. Никаких проблем ранее не было. По ощущениям тестостерон упал раза в три....

На основании анализов сейчас поставлен диагноз гипогонадизм, лечение андрогель.

24/03/2020
Тестостерон 10,9 нмоль/л
ЛГ 2,95 МЕ/л
Прогестерон 1,85 нмоль/л
Эстрадиол 42,12 пг/мл
Пролактин 274,2 мМе/л

28/04/2020
Гликированный гемлглобин 5,2
Кальциферол Д 11,4 нг/мл
Кортизол 379,1 нмоль/л
Иммунореактивный инсулин 7,4
ТТГ 2,13 мМЕ/л
Железо 21,7 мкмоль/л
Глюкоза 5,54 мМоль/л
Ферритин 192 мг/л

30/04/2020
Тестостерон 7,05 нмоль/л
Эстрадиол 33,24 пг/мл

19/05/2020
Тестостерон 10,57 нмоль/л
ЛГ 2,44 МЕ/л
ФСГ 5,78 МЕ/л
Эстрадиол 25,38 пг/мл
Пролактин 133,3 мМе/л
Прогестерон 1,28 нмоль/л
Альбумин 48,9 г/л
ГСПГ 24,2 нмоль/л
ДГЭА-С 10,2 мкмоль/л

Вопросы возникли.

1. Гипогонадизм на фоне применения ГКС неизлечим?
2. Изучил много исследований, свидетельствующих об успешном применении кломифена. Возможна ли терапия кломифеном в случае гипогонадизма из за ГКС?
  #2  
Старый 24.05.2020, 20:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,610
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,954 раз(а) за 30,089 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По набору анализов чувствуется мощная длань частных клиник, я не ошибаюсь ?
Великий и всепоглощающий диагноз был поставлен на оснвоании приведенной Вами цифири?
До злополучного лишая( каковые вроде как глюкостероидами еще никто не лечил ) Вы были отцом 7-х детей и счастливым любовником десятка женщин , БАДы кушаете,витаминчики ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 24.05.2020, 20:09
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Спасибо, нет ни бадов ни витаминов. ничего. Все анализы в районной поликлинике. Детей нет, десятка тоже. Но все было замечательно и либидо и эреции и т.д.
Стероиды нанесли непоправимый вред?
  #4  
Старый 24.05.2020, 20:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,610
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,954 раз(а) за 30,089 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могли и не думали -что -то совпало.
А анализы дурацкие ( прорва денег ни на что ушла)и дурацки трактованы
1.тестостерон , СГСГ \ЛГ\ФСГ берутся ДВАЖДЫ максимально рано утром
2. инсулин не смотрят вообще под пытками даже.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 24.05.2020, 20:16
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Не могли и не думали -что -то совпало.
А анализы дурацкие ( прорва денег ни на что ушла)и дурацки трактованы
1.тестостерон , СГСГ \ЛГ\ФСГ берутся ДВАЖДЫ максимально рано утром
2. инсулин не смотрят вообще под пытками даже.
т.е. это не от мази?

За анализы же не я плачу, по полису...
Спасибо за ответ.
  #6  
Старый 24.05.2020, 20:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,610
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,954 раз(а) за 30,089 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну конечно, а полисом этим чудным Вы не отнимаете с доктором денег у тех детей , коим всем миром собираем деньги...
Кухарка успешно управляет государством.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 24.05.2020, 21:01
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Извините, но я не совсем понял про кухарку....Я обследовался в поликлинике. Поставлен диагноз.

Может кто знает ответ на вопросы.

1. Гипогонадизм на фоне применения ГКС неизлечим?
2. Изучил много исследований, свидетельствующих об успешном применении кломифена. Возможна ли терапия кломифеном в случае гипогонадизма из за ГКС?
  #8  
Старый 24.05.2020, 21:08
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
вот ссылка на всякий случай
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #9  
Старый 24.05.2020, 21:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,610
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,954 раз(а) за 30,089 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ARH Посмотреть сообщение
Извините, но я не совсем понял про кухарку....Я обследовался в поликлинике. Поставлен диагноз.

Может кто знает ответ на вопросы.

1. Гипогонадизм на фоне применения ГКС неизлечим?
2. Изучил много исследований, свидетельствующих об успешном применении кломифена. Возможна ли терапия кломифеном в случае гипогонадизма из за ГКС?
1.у Вас НЕ было применения глюкостероидов в той дозе и той продолжительности, какова вызвала бы гипогонадоизм.
2. я работаю с кломифеном с 1972 года - скажите Бога ради, коли у Вас НЕТ гипогонадизма доказанного вообще и уж тем более вызванного глюкостероидами, ну можно не бежать впереди паровоза?

Попробуйте понять, вы уверяете """Я обследовался в поликлинике. Поставлен диагноз"" _ с моей точки зрения история совсем не такая - человеку якобы с неким "лишаем " дается стероидная мазь(крошки крошечные ) и назначается некий достаточно нелепый и хаотичный перечень анализов ( управляюшая государством кухарка - это врач , не знающий алгоритмов осмотра \ опроса\ обследования).
Зомбированный пациент хочет только одного - узнать про кломифен и даром не желает понять , что
1. он не обследован
2.произошедшее с ним НИКАК не связано с чахлыми копейками стероидов.и ПРОПУСКАЕТСЯ некая совсем другая история, хронологически совпавшая с пресловутой мазью
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 24.05.2020, 22:07
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Доктор, спасибо за ответ.
Вы пишите "1.тестостерон , СГСГ \ЛГ\ФСГ берутся ДВАЖДЫ максимально рано утром"
Я сдал 24/03 и 19/05. Только за 24/03 не хватает СГСГ и ФСГ. Можно наверное повторить, только не совсем понятен смысл. Тестостерон низкий во всех трех анализах,и даже минимальный ГСПГ, я так понимаю, не улучшит катастрофическую ситуацию с тестостероном. Что касается ФСГ, то врач говорил, что непосредственно на тестостерон он не влияет.

Я так понял, сейчас ситуация такова. Тестостерон на нижних границах, жалобы как при гипогонадизме все присутствуют. Даже минимальный ГСПГ не даст нормальный уровень свободного тестостерона. То что тестостерон низкий видно и по анализам и клинически. Попрошу повторить.тестостерон , СГСГ \ЛГ\ФСГ .

"ПРОПУСКАЕТСЯ некая совсем другая история, хронологически совпавшая с пресловутой мазью"

Я думаю поэтому делали анализы гемоглобин кортизол и пр. А что еще нужно сдать , кроме ГСПГ и ФСГ?

Фактически клинически есть гипогонадизм, возникший по непонятной причине. Как тогда найти причину? Опухоль гипофиза, цирроз печени и т.д. КТ брюшной полости в ноябре 2019 цирроз не выявило....
  #11  
Старый 24.05.2020, 22:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,610
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,954 раз(а) за 30,089 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы приводите Цифры, НЕ указав, это ДО или после получения андрогеля
__________________
Г.А. Мельниченко
  #12  
Старый 24.05.2020, 22:18
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Доктор, я не принимал андрогель. Я почитал, что он угнетает выработку собственного тестостерона. Я также посмотрел исследования по кломифену, отсюда и вопрос.
  #13  
Старый 24.05.2020, 22:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,610
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 30,954 раз(а) за 30,089 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А, уже лучше.
Ну, теперь с начала- мы знакомы уже 11 лет.
В 2009\году Вы боялись, что-то Вас лимфома кишечника, не так ли?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 24.05.2020, 22:46
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Доктор,да, но диагноз тогда не подтвердился. Это как то влияет на сегодняшнюю ситуацию?
  #15  
Старый 25.05.2020, 01:11
ARH ARH вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ARH *
Если не мазь, то что еще может повлиять? Других лекарств не было.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.