Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.10.2016, 03:05
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Надпочечниковая недостаточность и диабет 2-го типа

Прошу Галину Афанасьевну уделить минутку, постараюсь кратко. Мужу 65 лет, болеет надпочечниковой недостаточностью более 30 лет, последние 10 лет диабет 2-го типа, гипертония и 2 года почти не ходит из-за артрита и артроза кол.сустава. Компенсировали преднизолоном 5 мг в сутки. В последнее время состояние ухудшилось, обостряются суставы и приходится увеличивать дозы. Сейчас принимаем преднизолон 5мг, кортеф 10 мг и 5 мг вечером, сахароснижающие таблетки и ночной инсулин. Сахар тощаковый в норме а днём 13-15. В стационаре взяли анализ на кортизол на фоне преднизолона, результат 1,8 нмоль, вывод что надпочечники не работают. Из обследований рентген турецкого седла - норма, КТ надпочечников - кальцинаты. Гормоны щитовидки в норме. Вопрос: достоверен ли анализ на кортизол на фоне преднизолона и какие анализы нужны при этом диагнозе; сколько можно ввести гидрокортизона при кризе до прихода скорой( такое уже было и врачи растерялись); можно ли приехать в ЭНЦ на нормальное обсл-е и каковы условия? Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.10.2016, 09:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На фоне преднизолона не смотрят кортизол, после 10 лет приема глюкокортикоидов , тем более сейчас в дозе, превышающей потребность, вряд ли следует зачем- то смотреть кортизол. АКТГ не смотрят при надпочечниковой недостаточности для контроля лечения. Коррекция СД2 ( как и его возникновение ) при НН сложны и не совсем понятны причины столь высоких дозировок. Масса тела?
В чем "нормальность обследования"?
У Вас мб дома шприц - укладка с 4 мг дексаметазона для коррекции при кризе - но почему возникает криз? Я советовала бы скорее 1 МГМУ для госпитализации - если это нужно по мнению лечащих врачей.
Судя по кальцинатам в надпочечниках, причина гипокортицизма - туберкулез. Пролечили ли его? Была ли активность? Почему испрльзуется только кортизол в лечении ? Почему не используются маленькие дозы кортинеффа? Есть ли остеопороз?
Вы не там ищете решение .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.10.2016, 14:56
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, спасибо что откликнулись. Не хочу ничего плохого сказать про наших врачей, знаю что болезнь редкая, но в трудную минуту не всегда помогут. В последний раз "скорую" вызывала 3 раза, все три бригады ставили инсульт под вопросом, в результате отвезли в неврологию, после КТ поняли что ошиблись, но мужа несли уже на носилках и пока я не настояла чтоб ввели гидрокортизон (он всегда со мной) состояние не улучшилось. Так что на их советы не надеемся. Вес 120 кг при росте 190. Кортинефф очень давно назначали, раньше ДОКСА была, но были отёки и давление повышалось, может дозировка большая 0,5 таблетки. Почему криз. Раньше, когда в молодости падало давление, приближение можно было заметить и предотвратить, ( кололи гидрокортизон 50-100 мг) сейчас при гипертонии ничего не ясно, может мы упускаем момент а видим когда уже заторможенность и ступор. Теперь про туберкулёз. Да, болели его родители в 1953г, отец умер а мать прожила до 86 лет, муж не болел, но контакт был в младенчестве. Р-снимки лёгких нормальные а на КТ кальцинаты есть, каждые 2 года повторяем, результат без ухудшений. Лечение стрептомицином и фтивазидом проводили сразу как поставили НН, почти 30 лет назад. Анализ из вены на туб. сдавали в Инвитро - отриц. Галина Афанасьевна, простите, у меня опять вопросы. Я не очень поняла про шприц и дексаметазон, если можно расскажите ещё раз. И ещё, нам советовыли замену кол.сустава, но остановились на артроскопии, сейчас ждём квоту в НИИ Насоновой, скажите пожалуйста с нашим букетом болезней выдержим ли операцию или лучше не трогать, любое вмешательство переносится плохо. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.10.2016, 15:35
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Простите, в одно сообщение не уложилась. Денситометрия год назад - остеопороза нет, надо ли повторить? Была у эндокринолога по поводу дневных высоких сахаров, увеличили гликлазид 4т. и метформин 2т, ночной инсулин оставили 10. По нашим наблюдениям при увеличении дозы кортизона параллельно поднимается сахар, как Вы думаете, может снижать эти кортизоны и на сколько и снизятся ли при этом сахара? И ещё беспокоит один серьёзный вопрос. Ревматологи назначили цитостаики(арава), диагноз недифф. артрит кол.сустава, после приёма четвёртой таблетки состояние резко ухудшилось, отменили. Можно ли такие препараты при НН? В общем получается замкнутый круг. Простите, может и глупые вопросы, но сами уже не справляемся и ждём от Вас совета. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2016, 18:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Суммирую: на протяжении многих лет резкая передозировка глюкокортикоидов,ожирение и развился СД2 .
Так муж кортизон или кортеф получает?
То , что глюкокортикоиды повышают глюкозу, известно со второй половины прошлого века- так что Вы ничего не открыли .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2016, 20:04
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Муж принимает утром преднизолон 5мг, в обед кортеф 10 и вечером кортеф 5мг, простите, я не то написала, в стационаре неделю назад давали преднизолон утром и в обед по 10мг.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2016, 21:00
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если стероиды нужны для лечения воспалительного артрита, то нужна противовоспалительная доза преднизона. При этом гидрокортизон не нужен.

Если артрит дегенеративный, то не нужен преднизон, а Аддисона лечить можно замещающей дозой гидрокортизона ( кортинеф добавить по данным давления, калия и по отекам).

Давать их оба вместе, да ещё по такой странной схеме, крайне запутанно.

Врачи должны решить: они входят или выходят.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.10.2016, 16:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того , непонятно, почему при ожирении и СД2 на фоне НН не используется сочетание метформина и глиптинов - но выбран инсулин продленный при явном шарахании с препаратами глюкокортикоидов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.10.2016, 20:37
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, сами видите два сложных заболевания и ещё куча нажитых за годы, нам самим сложно разобраться, потому и обратились. Врачи видят только диабет а НН вроде и не существует, ничего внятного не посоветуют. Год назад посчитали нужным полностью перейти на инсулин, мы исполнительные поступили по совету, в результате сахар не снизился а наоборот чем больше единиц прибавляли тем больше увеличивался сахар. Тогда врач без объяснения причины посоветовала вернуться к таблеткам метформин и гликлазид. Это было год назад, а сейчас говорят что после 10 лет не могут держать на одних таблетках, вот назначили в дополнение инсулин, после чего прибавка в весе. Галина Афанасьевна, пожалуйста, если можно, посоветуйте схему лечения СД с учётом НН. Со вчерашнего дня снижаем кортеф, убрали вечерний. А как снизить дневные сахара, можно ли Галвус или Галвус мет попробовать? Тогда с чем нужно сочетать и нужен ли инсулин? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.10.2016, 20:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть причина , мешающая направить документы по ОМС в 1 МГМУ ? В клинику эндокринологии ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.10.2016, 21:01
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Мы бы рады, но боюсь что не направят, обычно сталкиваешься на отказ. Даже не знаю с чего начать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.10.2016, 21:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
C начала - показать врачу нашу переписку
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.10.2016, 22:11
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, большое спасибо, будем пытаться по ОМС а там как получится.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.10.2016, 20:07
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, следуем Вашему совету - едем в 1МГМУ с надеждой на лучшее, большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.11.2020, 08:04
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Простите, опять беспокою Вас со своими проблемами. Мужа угораздило заболеть ковидом. В последнее время по НН принимал кортеф 30мг, по диабету гликлазид 120, метформин 500 вечером форсигу. Сейчас в инф.стационаре на кислородной поддержке, сатурация 92. Получает дексаметазон, сколько не знаю, врач сказал это с учётом его 30 мг кортефа, и инсулин. Давление поднимается до 190 и сахар тоже 15-18. Дексаметазон получает 10 дней, температура в норме, по КТ двухсторонняя полисегментарная превмония. Вопрос: нужно ли одновременно кортеф и дексаметазон, как отрегулировать дозировку и сколько времени можно принимать чтоб не усугубить состояние, появились отёки на лице. Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.