Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.10.2011, 09:38
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Question Азооспермия, низкий вес

Добрый день. Помогите пожалуйста определится с дальнейшей тактикой действия.

До 20 примерно лет все было более-менее нормально. После 20 лет я стал замечать снижение сексуального влечения и потенции. С худощавым телосложением я стал будто еще терять вес (сначала и то и то сбрасывал на стрессы и курение). Сейчас в 23 года при росте 183 вешу 59 кг. К урологу сначала обращался по поводу появившихся в 20 лет частых позывов к мочеиспуканию. Лечили от простатита, но без стойкого результата. Сдавал анализ на тестостерон, который однако был в пределах нормы.

Из-за болей в яичках и их уменьшенных размеров (со слов уролога) сдал спермограмму, которая показала азоосремию. Повторный анализ - тоже. Сделали биопсию яичка, которая показала отсутствие сперматогенеза. Больше в результате биопсии ничего не было сказано.

Вопросы непосредственно по азооспермии задавал тут http://forums.rusmedserv.com/showthr...=193822&page=2



спермограмма последняя

количество - 5.5 мл
цвет - сероватая
консистенция - жидкая
РН - 7.6
лейкоциты - 1-3 в п\з
спермотозоиды - не найдены

УЗИ мошонки

Правое яичко - 4.6х1.7 см
Левое яичко - 4.6х.1.7 см

структура - однородная, обычной эхогенности
придатки не увеличены
вены - слева до 0.2 см, мелкие V = 3.4


ТРУЗИ простаты и семенных пузырьков

Заключение - мелкоочаговый фиброз простаты, признаки везикулита

Гормонограмма

Пролактин - 780
Эстрадиол - 0.08
Тестостерон - 20
ФСГ - 3.5
ЛГ - 4.1

Антиспермальные анититела 1:128

Гистология

По правому и левому одно и тоже, так что не повторяюсь

Серовато-желтые кусочки ткани общими размерами 0.2х0.1х0.1 см

Семенные канальцы представлены строительными клетками, сперматогенеза нет.



Причин для азооспермии врач установить не смог. Сказал, что это не лечится и отпустил с богом. Для меня причины не ясны, как и то, что вообще у меня с организмом происходит.

Итого,
  1. низкий вес и дряблость мышц. Вес всегда был низкий.
  2. азооспермия
  3. нормальный (?) уровень гормонов
  4. сниженное либидо. Секс после виагры получается полноценный. До 20 лет никаких жалоб на это не было. Подростковый период как у всех.
  5. отсутствие оволосенения груди и шеи в 23 (ноги, руки, лобок покрыты)
  6. не уверен, имеет ли это какое-то отношение, до 22 лет были периодически приступы пароксизмальной тахикардии.


Что с таким набором можно сделать? Какие анализы сдавать? К какому врачу идти?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.10.2011, 11:11
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 780 раз(а) за 725 сообщений
MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 - небольшой дефицит массы тела есть. Необходим дневник питания, физических нагрузок. Может потребоватся исключение целиакии или других нарушений пищеварения.
2 - вирусным паротитом ("свинкой") не болели в детстве?
3 - пролактин исследовали однократно?уровень ТТГ известен?
4 - психотропных препаратов не принимаете?
5 - оволосение не обязательно должно присутствовать на груди и шеи
6 - скорее всего не имеет
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.10.2011, 23:39
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
1 - небольшой дефицит массы тела есть. Необходим дневник питания, физических нагрузок. Может потребоватся исключение целиакии или других нарушений пищеварения.
2 - вирусным паротитом ("свинкой") не болели в детстве?
3 - пролактин исследовали однократно?уровень ТТГ известен?
4 - психотропных препаратов не принимаете?
5 - оволосение не обязательно должно присутствовать на груди и шеи
6 - скорее всего не имеет
Добрый день, Благодарю за ответ

1. Питание и правда нерегулярное, но все же, как мне кажется достаточное для поддержания нормальной массы, которая за последние 2 года не превышала 60кг. При том, что еще в 19 лет она была больше 60 (хотя я тоже был худой)

2. Нет. Проблема в том как раз, что никаких очевидных причин для азооспермии и гипоплазии яичек не было - ни свинки, ни травм, ни тяжелых заболеваний или "необычных" лекарств. Было только внешнее применение небольших доз кортикостероидов - гортанные вливание после травмы и б-адреноблокаторы для лечения пароксизмальной тахикардии. В остальном обычное детство.

3. Однократно, неизвестен. Со слов лечащего врача, пролактин не настолько высок, чтобы говорить о пролактиноме. И, как я понимаю, в патологическом случае,
он должен был бы влиять на продукцию тестостерона (который, судя по всем в норме?). Хотя я уже склонен ставить под сомнение любые выводы.

4. Нет, но были достаточно сильные стрессы за это время. Алкоголь был. И длительный перерыв в половых контактах. Правильно ли я понимаю, что если виагра помогает, это все же указывает не на гормональную проблему? Хотя радости от "подсаживания" на виагру не очень много.

Спасибо за участие.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2011, 00:47
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Прошу прощения за назойливость Может отменя требуется дополнительная информация для ответа?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2012, 22:36
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Прошу прощения за повторение вопроса, но хотелось бы узнать, может ли причиной быть скрытая эндокринная паталогия? Тиреотоксикоз? Стоит ли обратить внимание на повышенный уровень пролактина?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2012, 23:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не ответили на вопрос о ТТГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2012, 23:58
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не ответили на вопрос о ТТГ
Нет, неизвестен. Надо сдать? На подозрение чего?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2021, 23:20
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Добрый день. Вот уж не думал что буду через 10 лет тут писать снова.

Азооспермия осталась. Сейчас 33 года, рост 183см, вес 71кг. Дряблость мышц есть, вес набрал в основном за счет жира вокруг живота.

Причину происходящего так и не смог определить, но так как, в голове осталось, недавно сдал анализы на гормоны снова:

ФСГ: 22.8 (вырос в разы за 10 лет - шок)
Индекс Свободный андрогенов: 56.78
Тестостерон общий: 8,63
Тестостерон свободный: 0,244
ЛГ: 7,25
Пролактин: 726
Т4: 18,8
ТТГ: 2.51


В итоге, ФСГ вырос из нормального до огромного, тестостерон упал до нижних границ, пролактин остался повышенным, а Т4 и ТТГ - в норме. Что это со мной происходит? Даже если я свыкнулся с мыслью что у меня не будет детей, я хочу хотя бы знать что у меня нет еще другой патологии...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2021, 03:11
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На Клайнфельтера не похоже.
Скорее всего была то ли какая-то инфекция, то ли какая-то химическая гадость.
Каковы единицы измерения и нормативные пределы общего тестостерона?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2021, 10:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фракция макропролактина? БАДы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2021, 12:44
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
На Клайнфельтера не похоже.
Каковы единицы измерения и нормативные пределы общего тестостерона?

норма: 8.64 - 29
ед: nmol/L
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.01.2021, 12:49
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Фракция макропролактина? БАДы?


Фракция макропролактина - это анализ? поищу, где сделать
БАДы - не принимал. Уже голову сломал, пытаясь вспомнить опасные таблетки за всю жизнь. В детстве часто простывал, было много антибиотиков. Подростком была травма гортани - вливали кортикостероиды. При биопсии 10 лет назад удалили субклиническое варикоцеле. Были аллергии. Ничего больше вспомнить не могу.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.01.2021, 16:24
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему у Вас сперматозоиды не вырабатываются сказать сейчас, после стольких лет, просто невозможно. Можно, конечно, предполагать первичное аутоиммунное поражение клеток, продуцирующих их ( антитела титр 1:128), но такое крайне редко. Обычно, антиспермальные антитела появляются в крови после травмы, операции или воспаления где-то в яичке, семенных пузырьках, придатке и пр. Барьер нарушен, и элементы сперматозоидов уходят в кровь и на них вырабатываются антитела.

У Вас с самого начала были боли в той области, так что подозреваю воспалительный процесс. Так что вангую антитела как последствие, а не как первичную причину отсутствия сперматогенеза.

Но это уже не важно: в любом случае сейчас у Вас и сперматогенез отсутствует, и тестостерон низок. Так что яички поражены тотально: первичный гипогонадизм.

Высокий ФСГ как раз от полного поражения клеток, продуцирующих сперму, а ЛГ еще держится, потому что клетки Лейдига ( вырабатывающие тестостерон) у Вас еще очень плохо, но все еще работают ( тестостерон есть, хоть и низкий). А это антиспермальными антителами объяснить невозможно: был какой-то общий процесс в яичках, воспаление скорее всего.

Вам нужен тестостерон: уколы лучше всего.
И мышцы, и либидо появятся, и волосы на теле будут расти, и эрекции улучшатся, и энергия войдет в норму.
Сперматогенез крайне вероятно так и будет отсутствовать, как Вы и предполагали. Хотя это не 100%: в небольшом проценте случаев он может хоть немного, но очухаться: ему нужен тестостерон.

Рост волос на ногах и руках мало зависит от тестостерона. Поэтому-то он есть там, а не на теле или, подозреваю, на лице он сейчас тоже скуден. С этим особой загадки нет.

Так что мое общее впечатление, что системной болезни у Вас нет, и волноваться о каких-то еще дополнительных неприятностях в будущем не стоит. Еще раз: почему у Вас такое, сказать сейчас трудно, если не невозможно. Но что сейчас делать абсолютно ясно.

Нужно только замещение тестостерона. Попросите врача выписать и начните. Изменения настанут через ~ 3-6 месяцев, и дальше пойдут полным ходом.
Жаль, конечно, что раньше не начали, но лучше позже, чем никогда.

Успеха!
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.01.2021, 16:44
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
*Спасибо за ответ! Несколько вопросов/уточнений:

1. Боли были, искали воспаления - не нашли. И яички осматривали и УЗИ нормальное было и биопсию делали. Я что 10 лет назад, что сейчас не понимаю, что это могло быть!

2. На лице скудные были волосы и на теле 10 лет назад были, но тогда то тестостерон был нормальный, почему? И куда он делся за 10 лет, могла ли биопсия сделать еще хуже?

3. Замещение тестостерона звучит страшно, если честно. Они низкий, но на низкой границе нормы. Состояние как сейчас и 10 лет назад не сильно поменялось, от чего и сомнения большие. Не сделает ли заместительная терапия только хуже? Боюсь что яички сейчас плохо работают, а потом вообще атрофируются?

4. Пролактин был повышен что 10 лет назад, что сейчас. Но все врачи его игнорируют, он ни на что не влияет?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.01.2021, 16:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Строго говоря, Ваше понимание того, что было, могло базироваться только на результатах того давнего обследования - а они нам неведомы, и Вы их воспроизвести с связном виде не можете
4- вопрос уже был задан- фракция макропролактина ответит на вопрос, имело ли смысл вообще обсуждать сие.
2,3 - ни о чем, оригинальных идей не содержит текст.
Если у Вас денег мало, будут ли лишними подаренные?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.