Резкий скачок сахара у ребенка 8 лет

[kmaster2007]

Сообщение от Melnichenko

Вы не получаете ответа, что « она не нужна»- не нужен тотальный скрининг популяционный детей на антитела к тканям поджелудочной железы. В Вашем изложении мы не поняли, что Вы имеете в виду и рассказывалИ Вам - это был Ваш первоначальный запрос - о скрининг на предрасположенностью к СД1 и о возможности на доклинические этапе иммунологически оправданного лечения.


Ошибка педиатра - это ошибка, врачебная ошибка.

Уровень подготовки врачей, увы, не всегда достаточен- врач должен быть включён в систему непрерывного обучения, для этого государство должно выделять средства и пересматривать нагрузку на врачей.В нашей стране государство предоставляет возможность получать медицинскую помощь ( именуемую обслуживание) бесплатно и регламентирует нагрузку и количество врачей- нередко в ущерб качеству из- за нагрузки.
СД1 типа встречается у 0,5% популяции, и далеко не каждый педиатр в жизни имеет возможность увидеть ребёнка с диабетом. Приходится сожалеть, что врач не имела достаточной настороженности.

Тем не менее приносим извинения за недостаточную подготовку коллеги.

Тотальный скрининг на антитела не нужен.
Нужно элементарно 1-2 раза в год брать хотя бы кровь на сахар. Есть вероятность зацепить начало болезни и хотя бы раньше начать инсулинотерапию.
Скрининг на антитела при наличии предрасположенности или по симптоматике.

Какие Вы можете предъявлять претензии родителям, если 3 медика при симптомах сахарного диабета (1 из них при ясно очевидных) не предлагают сдать анализ на уровень сахара в крови????

[Melnichenko]

Для диагностики - нет. Для скрининга - нет. Домашние глюкометры предназначены для контроля за уже имеющимся диабетом и котроль диабета проволится с той точностью, на которую они способны - но их ошибка не позволяет проводить скрининг на диабет и Диагносту при невыраженной симптоматике
Прошу прощения, но это азы.
Внутривенные же заборы крови на глюкозу всем людям с года ( возникший до года диабет обычно не диабет первого типа, это другой диабет- двух ) с в ежеквартальном режиме обременителен для ребенка, и не даст никакой пользы.
Какова инсидентальность СД1 , Вы знаете?
Инсидентальность СД1 - 20 детей на 100000 детей в год, превалентность 1 ребёнок на 300
Вы предлагаете ежеквартально проводить забор венозной крови у 10000 детей ради того, чтобы найти 20 детей?
Давайте я расскажу Вам о том, какова инсидентальность других болезней

[Melnichenko]

[quote=kmaster2007;2880107]Тотальный скрининг на антитела не нужен.
Нужно элементарно 1-2 раза в год брать хотя бы кровь на сахар. Есть вероятность зацепить начало болезни и хотя бы раньше начать инсулинотерапию.
Скрининг на антитела при наличии предрасположенности или по симптоматике.

Какие Вы можете предъявлять претензии родителям, если 3 медика при симптомах сахарного диабета (1 из них при ясно очевидных) не предлагают сдать анализ на уровень сахара в крови????[/QUOTEпрошу прощерия, о каких преиензиях Вы говорите?
Можно понять из Вашего рассказа, что некие три врача при достаточно типичной картине не Предложили исследоать глюкозу? Логично предьявлять претензии врачам. К Вам никто претензий не предъявляет - Вы почему - То Предъявляйте претензии мне из- за неких мне неведомых врачей.
Пока что понятно, что Вами движет обида на неких врачей, которые на протяжении некоего времени не могли диагностировать диабет. Эта проблема не может быть решена в нашей беседе. Выяснилось также, что Вы ошибочно полагали, что непрерывный забор капиллярной крови детям до 30 лет ( обычное время дебюта диабета 1 типа ) помог бы решить проблему ранней диагностики - это ошибка, мы рассказали о том, что домашнние и даже офисные глюкометры с оценкой капилляроой глюкозы Не используют с этой целью. Какую пользу для своего ребенка Вы видите в продолжении дискуссии?
Скрининг на антитела при симптоматике - бред, а при АПС он проводится, проводится и у сибсов больных СД1 в рамках тех или иных программ.

[Melnichenko]

Давайте думать- превалентность врожденного гипотиреоза -1:4000 новорожденных ( ну тут скрининг уместен и одно из самых эффективных мероприятий- ребёнка начинают лечить где- то со 2 недели после рождения и он живет и развивается нормально), примерно в такой же частотой на скрининге выявляется и адренолейкодистрофия - там, где скрининг новорождённых проводят, но выявление этого заболевания далеко не всегда меняет фатальный прогноз.
В нашей стране скрининг новорождённых проводят на врожденный гипотиреоз, муковисцидоз, фенилкетонурию, врожденную дисфункцию коры надпочечников..
Для всех родителей, у детей которых выявилось это заболевание, это шок ...
А дальше?
В нашей стране не проводят скрининг на адренолейкодистрофию, а ведь ее превалентность сопоставима с таковой при гипотиреозе.
Инсидентальность лейкозов - 5: 1000000

[kmaster2007]

я задал простой вопрос, двигаясь от начала болезни ребенка:
нужна ли ранняя диагностика СД1 у детей с Вашей точки зрения?
от Вас я получил ответ. что ДА, она нужна.
но как ее проводить Вы не уточнили.

с точки зрения человека, столкнувшейся с такой ситуацией
предполагаю, что необходимо:
1. вернуть обязательный ежегодный тест на уровень сахара у детей (некоторые лаборатории брали тест капиллярной крови на сахар из пальца. вероятно и сейчас берут)
2. Тест на антитела при необходимости по показаниям.
3. Педиатров надо подучить конечно.
Не согласны?
Есть другие варианты ранней диагностики СД1 у детей?

[Melnichenko]

1. Ранняя диагностика любого заболевания проводится с момента появления симптомов заболевания, при этом диагностика включает ещё обязательно эохлементы дифдиагностки( то есть отличия от других сходных заболеваний)
Логика следующая - на первом месте в диагностике наиболее частые и наиболее тяжелые диагностические концепции.
Идея « глистов « Как причины всего в Вашей ситуации невероятно убогая, и характеризует уровень врача.
2. Предлагаемая Вами всеобщая ежеквартальная венепункция Детей нелепа
3. Нет другого способа ранней диагностики, кроме повышения уровня знаний врачей, и государство, не понимающее этого, рискует, что кроме « глистов» врачи ничего не будут знать.
4, образование- это единственное, во что страна должна вкладывать деньги- если врача бросают в поликлинику из института, будьте покойны, кетоацилотические комы ждут нас.
В мире ( том самом, который Вас не интересует), врач учится лет 6-7 в институте ( колледж, медицинская школа, университет), затем лет 3-5 в резидентуре и лишь потом получает право на самостоятельную работу семейным врачом или педиатром .
Но уже с этапа резидентуры он может жить достойно,В зависимости от страховки жители этих самых « других» стран получают возможность с той или иной частотой общаться с врачами и получать те или иные анализы.
Общение в ом числе в сети врач вносит в счёт.
Мы с Вами разговариваем добровольно, в то время, которое считаем нужным выделить Вам и из сочувствия к Вам и желания помочь ребенку мы уделили Вам несколько часов своего времени.
Вы потратили его на рацпредложение по тому, как Вы бы считали нужным обустроить нашу работу - но даже не изводили поинтересоваться тем, что мы могли бы подсказать Вам на будущее - хотя несколько раз мы намекали на те проблемы, которые пока под водой для Вас.
На помощь нам пришли коллеги из других стран, тех самых, где врачей учат долго, платят куда больше, но даже в учебниках по педиатрии написано, что сахарный диабет у детей - достаточно редкое заболевание, и, например, кетоацидоз увидит за годы работы далеко не каждый педиатр.

[kmaster2007]

поправлю понятия:
касательно СД1 и "Скрининга (что я ранее называл "Ранней диагностикой")" я понял следующее:
Вы первый человек. который сказали что скрининг нужен, но:
1. Скрининг на ранней стадии СД1 важен, но как его делать неизвестно (или по мнению Ваших коллег делать его незачем)
2. Скрининг или раннюю диагностику СД1 по симптомам у детей делать нет смысла ,потому что в этот момент болезнь уже достаточно прогрессировала и мы просто подтверждаем факт болезни.
Верно?

[Melnichenko]

Нет, неверно. Скрининг- поиск заболевания у здорового человека целесообразен, если:
1.Метод диагностики легок и воспооизводим( для диабета подходит)
2. Заболевание распространено ( для СД2 подходит, для СД 1 - нет)
3. Выявление на бессимптомной стадии принципиально меняет прогноз- для СД2 подходит, для СД1 - нет( напомни, скрининг ВСЕХ новорожденных мира на первичный гипотиреоз крайне эффективен)
Я так понимаю, что к ребенку Вы таки не подошли за день ни разу.

[easl]

На правах модератора.
Вас интересует состояние вашего ребенка(1) или глобальная проблема прогнозирования вероятности развития диабета у детей в популяции(2)?
1 или 2?
Если первое - вы отошли от темы. Если второе - мир уже решил этот вопрос с учетом современного уровня развития медицины.
Или мы обсуждаем вашего ребенка, или я закрою тему без возможности ее открытия.
Dixi.

[kmaster2007]

Уважаемый Юсиф, конечно Вы вправе закрыть тему.
Очень жаль, что стремление родителя ребенка, заболевшего такой болезнью, знать об этой ужасной болезни как можно подробнее и получить четкие ответы вызывает такое желание.
Хочу заметить. что эту тему объединили из 2-х тем
вторая, которая называлась - Уточнение относительно СД1 у детей
содержала 2 простых вопроса:
1. Возможна ли ранняя диагностика СД1 у детей (или скрининг)?.
2. Не смотря на аутоимунность заболевания, заниматься лечением аутоимунного процесса в организме ребенка бесполезно, нужна только инсулино терапия?
???
Цель этих вопросов - понять как развитие болезни, о которой я как родитель. считаю. должен знать все, так и предупредить родственников., коллег, друзей. имеющих детей, как предотвратить или обнаружить СД1 у ребенка.
Сожалею, что мое желание помочь своему ребенку и другим детям вызывает у Вас такие эмоции, но все же хотел получить ответы на свои простые вопросы.

Пока резюмирую следующее:
По вопросу 1
1. Возможна ли ранняя диагностика СД1 у детей (или скрининг)?.
Я получил следующие ответы
Скрининг неактуален из-за дороговизны и бесполезности с точки зрения врачей.
По ранней диагностике мнения разделились:
Врач Melnichenko утверждает что "Ранняя диагностика диабета проводится при выявлении гипергликемии" - но как ее выявить у ребенка до состояния близкого к коме я не понял.
Врач FilippovaYulia говорит:
" ранняя диагностика СД - это внимание к ребенку и его самочувствию
Да, для сахарного диабета тип 1 существует и вам об этом уже писали.
Но не проводится, поскольку:
1. Бессмысленна, ибо невозможно выделить когорту детей, которым необходимо проводить эту диагностику (целевую группу).
2. Бесцельна, так как предотвратить заболевание невозможно.
3. Более чем бесполезна, потому что родители начнут вводить по собственному недоразумению какие-либо "строгие ограничения" (считая их "профилактикой") , которые в итоге не повлияют на сроки дебюта заболевания, но нанесут огромный вред как минимум психике ребенка."
То есть можно сделать вывод, что если ребенок заболел СД1 - обнаружить заболевание можно только в предкоматозном или коматозном состоянии.

По вопросу №2
2. Не смотря на аутоимунность заболевания, заниматься лечением аутоимунного процесса в организме ребенка бесполезно, нужна только инсулино терапия?
???
Я постарался на нем внимание надеясь получить четкий ответ на вопрос №1
Пока получил только следующую информацию:
" Сообщение от kmaster2007 - 2. Аутоиммунные заболевания в принципе не излечимы? верно?
- Не верно (Г.А. Мельниченко)"

Надеюсь получить простые ответы на простые вопросы. а не закрытие темы.
Спасибо

[Melnichenko]

Ответы многократно были даны.
Сращивание родителя с компьютером наносит вред ребенку

[Melnichenko]

Сообщение от kmaster2007

Очень жаль, что стремление родителя ребенка, заболевшего такой болезнью, знать об этой ужасной болезни как можно подробнее и получить четкие ответы вызывает такое

Болезнь станет ужасной, если вместо выполнения советов врачей родитель срастется с компьютером, особенно , если понять ни ответы, ни рекомендованную литературу родитель не в состоянии
Обучение в школе диабета именно потому и проводится через полгода от дебюта заболевания, что до этого срока информация не поступает к родителю, активно блокируемая на фазе отрицания или гнева.
Вы ярко иллюстрируете эту ситуацию.

[ELENA_VLAD]

Я работаю в поликлинике, поэтому позволю ответить так, как будто Вы пришли ко мне - СО ДНА медицины или здравоохранения, как хотите.
1. При редких заболеваниях с четкой клинической картиной, коим является СД 1 - скрининг не проводится и ранняя диагностика заключается в наблюдении родителей за детьми и из весом, пищевым поведением, мочеиспусканием, активностью. В семьях, где есть родственники близкой степени родства возможно более жесткое наблюдение, объем которого определяется специалистом.
В нашем регионе Распространенность у детей в возрасте 1-17 лет составляет 28/100 тысяч соответствующего населения, а а год заболевают СД1 25-40 детей и подростков и 80-100 взрослых. Из них в пре - и коматозном состоянии поступают не более 1/4. чаще, они социально неблагополучны.
Нет В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ скрининга на СД1.
2. Аутоиммунные заболевания разные и некоторые из них излечимы. Гибель бета клеток на сегодняшний день непредотвратима, темпы этой гибели могут быть различны. Некоторые аутоиммунные заболевания поддаются терапии. При СД назначение иммунодепрессантов, ГКС и даже пересадка не дали пациентам преимуществ перед адекватной инсулинотерапией.

А Вы своего ребенка не наблюдаете. Вы живете отдельно от него. Мальчик это или девочка - я так и не поняла. Такое безликое упоминание - одно из свидетельств тому.

[FilippovaYulia]

И еще раз отвечу я, поскольку именно мои ответы Вы путаете, притягивая их не к той ситуации.
1. Ваш первоначальный запрос - "скрининг". Можно ли предсказать развитие заболевания за несколько лет до его дебюта? Ответ: да, определение антител помогает с 80% точностью предсказать наступление сахарного диабета тип 1 в течение ближайших 5 лет. Надо ли проводить этот анализ на антитела всем детям? Нет. И я объяснила почему:

не проводится, поскольку:
1. Бессмысленна, ибо невозможно выделить когорту детей, которым необходимо проводить эту диагностику (целевую группу).
2. Бесцельна, так как предотвратить заболевание невозможно.
3. Более чем бесполезна, потому что родители начнут вводить по собственному недоразумению какие-либо "строгие ограничения" (считая их "профилактикой") , которые в итоге не повлияют на сроки дебюта заболевания, но нанесут огромный вред как минимум психике ребенка."

2. Далее вы начали спрашивать про раннюю диагностику, почему-то все время путая со скринингом и выявлением предрасположенности к заболеванию. Но вышенаписанное разъяснение не относится к ранней диагностике сахарного диабета!
Вам разъяснили про раннюю диагностику:

Что Вы подразумеваете под словом "ранняя"? Как только родители заметили жажду и полиурию (симптомы гипергликемии) - они должны насторожиться и обратиться к врачу, который назначит определение уровня глюкозы.

Ранняя диагностика СД 1 при появлении первых симптомов крайне эффективна.

ранняя диагностика СД - это внимание к ребенку и его самочувствию. Только. Никакой другой не существует.

[Melnichenko]

А теперь попробуйте вернуться к ребёнку. Он Вас ждет.