#16
|
|||
|
|||
Подтвердите, пожалуйста - надо ли понимать так, что при позиционном сдавлении в области головки fibula в период ДО восстановления функции нерва с мышцами происходит всё только хорошее и ничего плохого?
|
#17
|
|||
|
|||
Допустим, происходит плохое, хотя, похоже, ничего необратимого. И что?
Само по себе наличие какого-то неблагоприятного изменения не является доказательством существенной пользы и целесообразности некоего воздействия. Т.е. в любом случае, что бы с мышцами ни было, руководствоваться надо не умозрительной возможностью пользы, а фактами. То есть доказательствами, полученными в проспективных исследованиях, что действительно есть существенная польза интересующего воздействия в целевой ситуации. И в чем конкретно она выражается, и какова она количественно. Причем по клинически значимым критериям, не суррогатным (лабораторным). |
#18
|
|||
|
|||
Какие замечательные подвижки произошли в Вашем отношении к электростимуляции. А ведь раньше отвергалось напрочь все, что касается электростимуляции и всяких там физиопроцедур вместе с физиотерапевтами-вредителями. Неужели мои нечеловеческие усилия приносят наконец-то плоды?
|
#19
|
|||
|
|||
|
#20
|
|||
|
|||
А я же приводил множество литературных источников, которые подтверждали, что электростимуляция ( в частности при патологии периферических нервов) широко и легально с пользой используется и в США, и в Австрии, и в Китае, и в т.д. Причем применяется дипломированными специалистами традиционной медицины.
|
#21
|
|||
|
|||
Цитата:
Если есть доказательства, полученные в РКИ, подтверждающие значимую пользу такой-то электростимуляции при травме периферических нервов - их было бы уместно привести. Например, если есть кокрейновский систематический обзор на эту тему - было бы в самый раз. На все остальное давайте повторно не тратить время и место. Надеюсь на понимание. |
#22
|
|||
|
|||
Да, простите, позабыл. Вот, к примеру - это эксперимент и почти клиника. Gordon T, Udina E, Verge VM, de Chaves EI. Brief electrical stimulation accelerates axon regeneration in the peripheral nervous system and promotes sensory axon regeneration in the central nervous system.// Motor Control. 2009 Oct;13(4):412-41.- “. Findings that 1h 20Hz bipolar electrical stimulation accelerates axon outgrowth across the repair site and the downstream reinnervation of denervated muscles in rats and human patients, provides a new and exciting method to improve functional recovery after nerve injuries.” Вот видите, есть даже слово УСКОРЯЕТ регенерацию аксонов. Не зря же я в предыдущем письме именно так и произнес..
|
|
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
Например, канадская [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Май 2010 - куда уж современнее. Начинается с того, что "Electrical stimulation (ES) of injured peripheral nerves accelerates axonal regeneration in laboratory animals. However, clinical applicability of this intervention has never been investigated in human subjects." То есть "...никогда не исследовалась на людях"(!). Это насчет "широко и легально с пользой". Ну и дальше - вроде есть какие-то отличия по инструментальным критериям. А вот по остальным, включая оценку качества жизни - "Other outcome measures showed a significant improvement in both patient groups". То есть все значительно улучшилось что со стимуляцией, что без нее. И называется статья "Brief post-surgical electrical stimulation accelerates axon regeneration and muscle reinnervation without affecting the functional measures in carpal tunnel syndrome patients." То есть даже в названии - "bla-bla-bla без влияния на функциональные результаты..." - каковое влияние-то, собственно, и было бы пресловутым улучшением клинически значимых исходов. Если бы оно было. Но - не было. И это ведь пишут энтузиасты, которые очень-очень хотят показать, что есть какая-то польза. |
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
Но еще раз обращаю внимание, что как-то плоховато с работами именно клиническими, и чтобы была 1)рандомизация (и такие уже есть!), и где получено именно 2)существенное улучшение не только чего-то лабораторно-инструментального, а клинически значимых исходов. Вот такое как-то все не попадается про травму периферических нервов. Особенно интересно про ситуации, когда спонтанное восстановление является типичным естественным течением. Когда (и если) таких работ будет достаточно, да еще и когда параметры оттитруют - это и будет значить, что методика доведена до готовности к внедрению в практику. А пока - каким электричеством чего там стимулируют или угнетают в кислодрищенском кабинете физиотерапии, можно только гадать. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, я ведь выполнил условие по поводу контролируемого и рандомизированного? |
#26
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Гхм. Цитата:
А надо бы - клинически значимые исходы. То же качество жизни, например. Напомню, "Косвенные критерии оценки могут быть полезны в клинических испытаниях 2 фазы для выявления того, является ли новый вид вмешательства биологически активным, а также для принятия принципиального решения о достаточной перспективности нового вида вмешательства, оправдывающего проведение крупного окончательного исследования с использованием клинически значимых исходов. В окончательных клинических испытаниях 3 фазы, за исключением редких случаев, когда обоснованность применения косвенного критерия оценки неопровержимо доказана, в качестве основного критерия оценки должен использоваться истинный клинический исход." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Угу, и в рандомизированном исследовании вдруг в обеих группах случайно как-то получается "желание или нежелание" одинаковое, хотя одна значительно якобы лучше. Цитата:
Или надо напоминать, что эффективность, скажем, средства от остеопороза оценивать надо не по повышению минеральной плотности, а по снижению встречаемости переломов? Цитата:
И которое бы показало существенное положительное влияние на клинически значимые исходы? Увы. |
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#28
|
|||
|
|||
|
#29
|
|||
|
|||
|
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Доктор, так чего это у Вас такая короткая память? Вы что, все-таки и вправду позабыли про австрийцев, которые использовали в своей клинике электростимуляцию при повреждениях нерва? Вы же сами и дали мне ссылку на эту статью. Я же Вам цитировал работы, в которых описаны разные виды электростимуляции, применяемые в легальных медицинских клиниках различных государств по поводу различных патологических состояний, включая и проблемы с нервами и денервированными мышцами. Вы же полностью отвергали использование электростимуляции, как и всего другого физиотерапевтического. Позабыли? Могу еще раз напомнить и кое-что добавить про "широко и легально". Цитата:
Цитата:
Достаточно - это сколько? Есть законы, приказы, гайды? Доктор, я же Вам уже рассказывал, что если я увижу что-то новое, особенно с картинками, в любой книге-журнале, и если мне это понравится, то сейчас же бегу внедрять. А если ждать, пока эти бедняги-"экспериментаторы" найдут деньги ( если найдут??!!) на всякие РКИ, мета-анализы, кокрановские ревью, то и на пенсию можно уйти, так ничего и не дождавшись. И все из-за самой малости - из-за денег. Так вот если я буду долго и нудно ждать, то окажусь в самом хвосте развития, хотя и сейчас плыву явно не в первых рядах и даже не в серединке. Параметры указаны авторами. Кислодрищенск - это так переводится на русский язык название г.Эдмонтон, где кислодрищенские "экспериментаторы" что-то там электростимулируют и доказывают, что и у крыс, и у человека электростимуляция ускоряет рост аксонов? Доктор, зря Вы мне напоминаете об этом. Я прекрасно помню, что Некислодрищенск - это г.Екатеринбург, а центр мировой науки и практики находится на каком-то этаже и в каком-то кабинете Уральского НИИ травматологии. Я ведь уже говорил Вам, что не всем так везет в жизни: жить в столице и творить в НИИ. Хотя я вот работаю в, недавнем прошлом, больнице сельского района, из операционной видны ( метров через 150) бескрайние поля и перелески. И ничего, Вы даже со мною благоволите общаться. |