#16
|
||||
|
||||
офф топ, прошу прощения..
Галина Афанасьевна, позволю прокомментировать некоторые Ваши вопросы, озвученные в указанной теме. В ракурсе беседы о Протоколах ведения больных.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще один момент. Он касается и ВОП, и Вашего вопроса о "выписке гипотензивных, статинов....", и Протокола по СДС. Лечение собственно диабета, его осложнений, особенности при нем ГБ, ИБС etc... ИМХО, следует подумать над тем, стоит ли это отражать в "диабетических" стандартах. И как? Ведь сегодня, размышляя о Протоколе СДС, возникают вопросы о терапии инсулинами, статинами и пр... Для примера: Декомпенсированный больной с гангреной. Кто будет коррегировать инсулинотерапию? Врач кабинета ДС? ОВП? Эндокринолог? А если больного наблюдают все три специалиста? Такое ведь возможно. А в каждом из трех вариантов свои пути. Еще раз извиняюсь перед коллегами за оффтоп, длинный пост и жужу про стандарты. P.S. Не удержался. Ведь что-то решить проще. DS: Узловой коллоидный зоб, эутиреоз. Ставим в Стандарте медицинской помощи(СМП) напротив оперативного лечения в "графе частота предоставления" - 0,05. Или думаете не повлияет? |
#17
|
||||
|
||||
Чтобы этого не случалось, следует в процессе обучения диабетологов давать им информацию о синдромах, включающих диабет. Если заподозрят такой синдром, - направляют пациента к эндокринологу.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Галина Афанасьевна, дорогая, ведь реально же перегружены мы сегодня больными со 2-ым типом. И их с каждым месяцем всё больше. Основное время уделяется именно этим пациентам. Не жаль времени, отданного больным, но ведь другие эндокринологические больные зачастую "растворяются" в потоке больных с диабетом, и, наверное, иногда недополучают профессиональную помощь на должном уровне из-за хронического цейтнота эндокринологов. Нам очень нужна помощь обученных терапевтов. |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Так, в Москве любой пациент с СД, получающий лекарства (ОССП или инсулин) бесплатно, должен посетить своего эндокринолога не менее 12 раз в году (т.к. врачу запрещено выписывать препараты больше, чем на месяц) - с позиций медицинского здравого смысла достаточно будет 3-4 раз в год, если все стабильно (и чаще, если проблемы). В стационаре на 1 врача - 20 пациентов, но чуть ли не больше половины из них не нуждаются в госпитализации (и направлены в больницу ради ВТЭК, ради профилактических курсов тиоктовой кислоты или трентала). Сорри, надо освобождать компьютер на работе, продлолжение следует |
#19
|
||||
|
||||
Продолжение последовало :)
Цитата:
Мне кажется, тут есть 2 аспекта. Первый (он звучал недавно в этой теме: http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=47310) - если введение инсулина шприцом спасает жизнь, а шприц ручкой - не повышает продолжительность жизни дополнительно, но лишь влияет на качество жизни... В бедном регионе в условиях дефицита средств (или в минимальной программе страховой компании) можно ограничиться лишь тем, что жизненно необходимо. Правда, тут же встает вопрос о том, что необходим некий общественный консенсус, что надо честно сказать пациентам: "Денег в бюджете на полное покрытие лечения диабета не хватает, Вы сами это давно почувствовали, так давайте реформируем эту систему, чтобы она была более полезной для всех". И если пациенты на это согласятся - консенсус будет. Второй аспект - что разные пациенты могут освоить рекомендации разной сложности. И повышенная сложность не всегда повышает стоимость. Например, часто встает вопрос: "Обучать ли пациентов с СД 2 на инсулине системе хлебных единиц?". Неверное, кто-то без труда ее освоит, и она ему поможет себя увереннее чувствовать. А кому-то (большинству, в действительности) сильно осложнит жизнь. И здесь мы углубляемся в очень интересные (но, наверное, во многом философские) диалоги с психологами о том, каким должно быть обучение (что делать, если пациент не может освоить тот минимум знаний и навыков по управлению диабетом, который мы считаем ему положенным исходя из его соматического статуса, т.е. типа заболевания). |
#20
|
|||
|
|||
Извините, что вмешиваюсь! Но по опыту работы поняла, что не существует невозможности объяснить пациенту, существует проблема - как. Объяснить можно все, самое главное понять на каком языке разговаривать с пациентом!! Если поймешь - объяснить можно все, будут ли исполнять - вопрос другой.
|
#21
|
||||
|
||||
Если можно послушать и других ( ну хоть дядю Асаля , который эти школы и внедрил в 1985 г ) , то расклад такой - при проведенных БЕЗУПРЕЧНО по идеальным программам школе с интревалом в полгода ДВАЖДЫ
75 % пацинтов понимает , что врач говорит и 50 %- выполняет
__________________
Г.А. Мельниченко |
#22
|
|||
|
|||
Действительно, главное - это время, которое нужно для того, чтобы большая часть пациентов поняла и выполнила. Только при этих условиях и терапия диабета, и самоконтроль будут эффективны. Кстати, не только в Исландии дела с самоконтролем неладны. В Diabetes Care около 1,5-2 лет назад было несколько статей подряд, посвященных эффективности самоконтроля гликемии у разных категорий пациентов с СД-2. И выводы везде были одинаковы - нужна индивидуализированная частота самоконтроля, которая позволит повысить эффективность лечения и избежать совсем уж необоснованных экономических нагрузок. И это в США, где функции обучения пациентов четко поделены между медицинскими сестрами, диетологами и т.д. У нас, думается, эффективность обучения хуже. И, право слово, очень хочется передать часть функций эндокринолога среднему мед. персоналу.
____________________________ Василий Самитин, эндокринолог |
|
#23
|
|||
|
|||
Больные СД2 не воспринимают терапевтов. Медсестру не будут слушать и подавно. И потом - где Вы найдете медсестер, у которых речь льется? Такие не работают за 4,5 тысяч в месяц в поликлинике! А приказы? Кто их изменит?
|
#24
|
|||
|
|||
Кстати, частенько терапевтов участковых воспринимают лучше, чем эндокринологов со степенями.
Да и дело в процессе обучения не столько в красноречии, сколько в повторяемости. __________________ Василий Самитин, эндокринолог |
#25
|
||||
|
||||
Василий , да хоть с судимостями(-запретим степени , взамен потребуем годы каторги) - лишь бы по итогам гликогемоглобин был нормален, об чем базар? Тут у нас как раз в соседних топиках дама из Саратова все пишет о получаемых предложениях -" отрежем лучше железу , чтоб рака в ней не вырастало ".. Без пункционной биопсии и без скана при низком ТТГ
ТОже , видать , крутые специалисты пользуют
__________________
Г.А. Мельниченко |
#26
|
||||
|
||||
__________________
Г.А. Мельниченко |
#27
|
|||
|
|||
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Прошу прощения за опечатку: Разумеется, Ирландия (о ней речь шла в первых постах этой темы). А в Исландию я все хочу уехать от местной каторги - собирать хворост на побережье. ______________________ Василий Самитин, эндокринолог |
#28
|
||||
|
||||
Когда обустроитесь , пригласите в гости , ладно? ( Собирать что-нибуль - хоть грибы , хоть хворост , хоть яблоки обожаю - чувствуешь наглядно пользу от своей деятельности )
__________________
Г.А. Мельниченко |