Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.04.2002, 02:49
Аватар для Участковый
Участковый Участковый вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.03.2002
Сообщений: 451
Участковый этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Что делать?

Вчера ко мне пришёл 6 летний мальчик. 3 месяца по утрам перед тем как идти в школу жалуется на боль в животе. Мать думала, что он просто не хочет идти в школу, но вчера учительница попросила его подобрать раньше, потому, что он был бледен. Иногда (раз в неделю) рвота. Нет поноса, запоров, температуры или желтушности.

Живот мягкий. Показывает на боль по всему животу. Нормальный перистальсиз. Нет органомегалии, нет масс. Остальное на осмотре в норме.

Двадцть минут назад пришли результаты анализов.
Гемоглобин, гематокрит, другие цитологические показатели в норме, глюкоза, азот мочевины, креатинин, натрий, калий, хлорид, АЛТ, АСТ, биллирубин, альбумин, глобулин, кальций в норме.


Щелочная фосфатаза в два раза выше верхней границы нормы.

Сегодня был длинный день. Ничего не соображаю. Что делать дальше? Выручайте.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2002, 22:33
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Отправьте ребенка на УЗИ печени и ложитесь спать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2002, 11:47
Вася Вася вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2002
Город: дома
Сообщений: 16
Вася *
А может у него в кишечнике живут глисты вместе со своими яйцами?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2002, 15:19
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Может, и живут. Но судя по резкому повышению ЩФ, что-то давит на печень (опухоль, экссудат или еще что-то). Поэтому, в первую очередь надобно УЗИ для исключения/подтверждения наивероятнейших причин повышеня ЩФ без видимого изменения других показателей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.04.2002, 19:49
Аватар для Участковый
Участковый Участковый вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.03.2002
Сообщений: 451
Участковый этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Отличное предположение.

Вы считаете, что источником щелочной фосфатазы является печень. Может ли быть более вероятный другой её источник?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.04.2002, 20:04
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Давайте без проверок на вшивость!
Если случай реальный, то предполагать и исключать причины следует в поряке, обратном вероятности их возникновения. Если вымышленный, то и обсуждать нечего. Наблюдая больного живьем, можно и без фосфатазы выяснить, что именно с ним случилось, а в самом крайнем случае - назначить адекватное лечение и вовсе без диагноза, как то принято, например, в гомеопатии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.04.2002, 20:28
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Нельзя ли уточнить все же аболютное значение щелочной фосфатазы ( по Боданскому). У детей, в период активного костеобразования, ЩФ всегда повышена и может колебаться в широких пределах. Почему не рассматривается вероятность невротического характера боли?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.04.2002, 20:51
Аватар для Участковый
Участковый Участковый вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.03.2002
Сообщений: 451
Участковый этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Случай АБСОЛЮТНО реальный. Никакой проверки "на вшивость". Я каждый день вижу больных и решил поделиться конкретным случаем. Я позвонил матери и мальчик придёт завтра на приём.

Итак, Вы считаете, что источником щелочной фосфатазы является печень. Может ли быть более вероятный другой её источник? Может проще исключить другие причины её повышения без УЗИ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.04.2002, 21:22
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Полагаю, если у ребенка нет видимых признаков нарушения кальциевого обмена и нет болей в костях, то локализация очага в печенинаиболее вероятна. И, прежде, чем назначать рентгенологическое и др. обследования, необходимо обследовать печеночную паренхиму.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.04.2002, 22:23
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув. Участковый! Если ЩФ повышена не больше как в два раза у ребёнка я бы не стал особо беспокоиться.

На счёт болей в животе и "циклических" рвот. Я бы предположил, что это "школьная фобия" ( рвота утром?). Как там на счёт таких проявлений в выходные? Поговорил бы больше с мамашей.

Бледность. Взял бы уровень свинца на всякий случай.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.04.2002, 22:28
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто будет платить за УЗИ?

Исследования надо обосновать!
Что Вы Владимир хотите найти в паренхиме печени?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.04.2002, 22:32
Вася Вася вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2002
Город: дома
Сообщений: 16
Вася *
не пробовали давать "зеленые" витамины?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.04.2002, 23:01
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
"Школьная фобия" - не диагноз, а симптом. Свинец отпадает - в формуле крови аномалий не отмечено. О треморе, саливации, пигментации десен и парестезиях слизистых (чувство волоса на языке) не упоминается. Хотя другие интоксикации исключить нельзя.

Алексею.
Я бы предпочел ничего там не найти. Но проверить надо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.04.2002, 23:25
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
У детей щелочная фосфатаза в норме может колебаться от 5-15 Е. У взрослых норма 1-4 Е

Поражение печени? При этом результаты пальпации и все другие лаб. анализы (трансаминазы, билирубин, общий белок и др.) в норме?

Невротические боли - болезненные спазмы желудка (кишечника) – диагноз.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.04.2002, 23:41
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
15 мккат/л это, разве что у пубертатных и то не для всех диагностикумов. По-хорошему, конечно, следовало бы указать абсолютную величину и тип диагностикума. А нормальные показатели остальных величин при очаговых изменениях в печени вполне возможны.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.