Нестенозирующий атеросклероз

[Beerlynn]

Всем доброго здоровья.
Немного о себе:
Мужчина, 34 года, в анамнезе длительное курение (год назад бросил) и занятия физкультурой (бег, велосипед, лыжи, базовые силовые с умеренными весами, спарринги)
год назад назад "приобрел" тревожно-депрессивное расстройство. Из симптоматики - дереализация, расплывается зрение, многочасовые приступы необьяснимой тревоги, переходящие в панические атаки; странные ощущения в голове (боли, распирания, сдавливания, заложенность в ушах при полной норме со стороны лор-органов), боли в груди, похожие на стенокардические; ощущение нереальности ног или рук, чувство шаткости, нестабильности, чувство ударов секрдца в груди руках и голове и т.д. При первом обращении в скорую было давление 190/110 (сейчас я понимаю что я был просто напуган). Сделали ЭКГ, КТ головы, сказали - у вас паническая атака, вкололи феназепам и через несколько минут все как рукой сняло
Проходил обследолвание для исключения соматических патологий:
Холтер-ЭКГ - без диагностических находок кроме незначимого количества экстрасистол; толерантность к физ нагрузке повышена
ЭХОКГ - без диагностических находок кроме повышенного систолического выброса левого желудочка (75%)
Велоэргометрию - без признаков ишемии, толерантность к физ нагрузке повышенная
УЗДГ головы и шеи - КИМ 0.6 мм, по заключению все скорости в норме, гемодинамически незначимая извитость позвоночных артерий
Холестерин общий 5.6
Сахар, ТТГ норма
Давление утром в среднем 106/70, к середине дня 127/77 к вечеру 133/84. Иногда по вечерам бывают подьемы до 140/90 длящиеся 20-40 мин. Мне кажется это проявления тревоги, поскольку давление колеблется - то 127 то 140 то снова 127 при нескольких последовательных измерениях с перерывом в 3 минуты
Психотерапевт назначил Паксил, который сильно уменьшил симптоматику, однако до конца не убрал. Поэтому записался в августе на групповую психотерапию. Раньше никак - у нас в городе вообще непросто найти толкового психотерапевта

Долгое время мне удавалось не придавать значения симптомам - я был уверен что это соматоморфная дисфункция, вызванная тревогой. Поэтому во время панических атак просто шел гулять, желательно в лес. А как становилось полегче - брал велосипед. Однако в определенный момент боли в груди стали меня сильно беспокоить - боли тупые, иногда отдающие жжением, слабостью и тошнотой. В основном в центре, иногда отдают в руки (обе), реже - под лопатки, между лопатками или в то место где вершина почек. Иногда просто ощущение сдавливания грудной клетки без боли, но со слабостью и тошнотой. Длительность - от получаса до 10-15 часов.
Все это без явной зависимости от физической нагрузки - во время приступов чтобы убюедить себя что это не ОКС поднимался бегом на 10 этаж - боли не усиливались, а иногда даже пропадали.
Пару раз я не выдерживал и обращался в скорую - боялся инфаркта - где делали ЭКГ (НБПНПГ, феномен ранней реполяризации) и тропонин (отрицательный)

Чтобы больше не дергать докторов по пустякам и самому себя не дергать решил не пожалеть и потратить 10000 рублей на МСКТ КАГ с кальций-скорингом

Результат:
Кальциевый индекс 0
Тип питания смешанный
По всем артериям: гемодинамически значимых стенозов нет
Огибающая артерия: гемодинамически значимых стенозов нет, небольшая твердая бляшка
Заключение: гемодинамически значимых стенозов не обнаружено, нестенозирующий атеросклероз огибающей артерии

В целом я понимаю что боли в груди с этой бляшкой не должны быть связаны, но вопросы все же остались:
1. Можно ли хотя бы приблизительно оценить будущее этой бляшки. Насколько это требует к себе внимания. Могу ли я просто продолжать придерживаться нынешнего образа жизни и не повлияет ли это на мою активность. Ждать ли роста бляшки и появления ИБС ?
2. Мне кажется странным что при КИМ 0.6 и отсутствии признаков атеросклероза в аорте именно в сердце появилась бляшка. Так же мне кажется странным то, что бляшка твердая при нулевом кальциевом индексе. Не слишком ли это похоже на ошибку интерпретации

Я понимаю что ничего не понимаю, но все же хочу понять. Заранее спасибо за ответы

[Beerlynn]

Забыл добавить - в семье ранних смертей от ССЗ нет, гипертоников нет. У бабушки есть АС 40-50 в позвоночных артериях, но ей 86

[ALMISz]

Вы пишете так, как будто хотите отделаться от консультанта. Норма, "без находок" - это не разговор. Разговор - это цифры. Вам просто лень написать нормально.
К тому же например ХС общий не столь важен, как ЛПНП.
МСКТ коронарных артерий дает валидный ответ в общем практически только у женщин детородного возраста. Делать это исследование Вам было бессмысленно.
Нужно было делать стресс-тест хотя бы простой (ВЭМ, тредмил), либо же стресс-сцинти или стресс-ЭхоКГ. По результатам либо КАГ, либо без нее.
Ну а пробежки во время приступов, чтобы себя убедить - это надо обсуждать с психиатром.

[Beerlynn]

Сообщение от ALMISz

Вы пишете так, как будто хотите отделаться от консультанта. Норма, "без находок" - это не разговор. Разговор - это цифры. Вам просто лень написать нормально.

Нет, просто мои обследования остались в больнице от которой мне пришлось отписаться из-за смены места работы. И пока я ещё не получил выписку. Поэтому написал только то что помню

Сообщение от ALMISz

МСКТ коронарных артерий дает валидный ответ в общем практически только у женщин детородного возраста. Делать это исследование Вам было бессмысленно.

Не совсем понимаю почему. Мне его посоветовала кардиолог в больнице, я поизучал научные работы по мскт КАГ и коронарному кальцию и везде говорится о высокой точности этих методов. Я видимо что-то не так понял ?

То есть в данном случае нестенозирующий атеросклероз ОА ни о чем не говорит ?

Сообщение от ALMISz

Нужно было делать стресс-тест хотя бы простой (ВЭМ, тредмил), либо же стресс-сцинти или стресс-ЭхоКГ. По результатам либо КАГ, либо без нее.

Так сделал же. Результат отрицательный. Можно закрыть тему с сердцем и идти к психиатру ?

Просто тест отрицательный, а боль-то есть.

[ALMISz]

Сообщение от Beerlynn

Поэтому написал только то что помню

Пригодной для анализа информации в этих воспоминаниях в общем нет.
Пересказом того, что Вы сами не понимаете, да еще по памяти Вы только зря занимаете время.

Сообщение от Beerlynn

я поизучал научные работы по мскт КАГ и коронарному кальцию и везде говорится о высокой точности этих методов. Я видимо что-то не так понял ?
То есть в данном случае нестенозирующий атеросклероз ОА ни о чем не говорит ?
Так сделал же. Результат отрицательный.

"Изучение работ" лично Вас не научит принимать решения в медицине. Это все туда же - к психиатру, тревожные реакции и т.д.
Ни о чем не говорит и не является валидным.
Результата нагрузочного теста нет. Есть очередной пересказ.

Сообщение от Beerlynn

Можно закрыть тему с сердцем и идти к психиатру ?
Просто тест отрицательный, а боль-то есть.

Да, пора.
Болеть в груди может не только сердце.

[Beerlynn]

Сообщение от ALMISz

Пригодной для анализа информации в этих воспоминаниях в общем нет.
Пересказом того, что Вы сами не понимаете, да еще по памяти Вы только зря занимаете время.


"Изучение работ" лично Вас не научит принимать решения в медицине. Это все туда же - к психиатру, тревожные реакции и т.д.
Ни о чем не говорит и не является валидным.
Результата нагрузочного теста нет. Есть очередной пересказ.



Да, пора.
Болеть в груди может не только сердце.

Спасибо за ответ

Я же и не отрицаю наличия у меня тревожного расстройства. С психиатром я работаю, скоро у него будет группа по ГТР и я на нее записан.

Проблема в том что в момент приступа я не знаю что мне делать. Боли длятся по несколько часов и наводят на мысли о необходимости обращения в больницу. Я хочу исключить соматическую сердечную патологию чтобы не дергать "соматических" врачей.

Характер боли (тошнота, слабость, иррадиация) слишком похоже на коронарные заболевания и от четкой стенокардии ее отличает только отсутствие связи с физ нагрузкой


>> Лично Вас не научит

Какой-то неоправданный медицинский снобизм. Вы же ничего не знаете о моем опыте работы с информацией. А он весьма богат

>> Сами не понимаете

Многое понимаю - за то время что я мучаюсь мне удалось изучить множество рецензируемых статей, что при наличии определенной базы дало мне хотя бы общее представление


К тому же я сюда и пришел чтобы понять

>> Не является валидным

До сих пор непонятно почему, но все равно спасибо за ответ

>> Результатов ВЭМ нет

Нужна вся кардиограмма, записанная под нагрузкой?



Вообще подобные мыслепостроения я слышал именно от тех врачей которые пропустили у меня две почечные колики имея на руках анализы крови с повышенным креатинином... Они тоже мне рассказывали мол не надо Вам ничего начитывать в интернетах

[ALMISz]

Если Вы пришли на профильный форум за профессиональным мнением - то вот оно.
1. Если хотите интерпретации или повторной оценки любых обследований - выкладывайте полный протокол, медицинский документ.
2. В настоящее время все описанное вероятнее всего никак не связано с сердцем.
Однако коль скоро набором непоследовательных и клинически бессмысленных в данной ситуации исследований вместо ответа на вопрос поставлены новые вопросы - разрешить их можно очень просто:
- нагрузка с визуализацией (стресс-ЭхоКГ или стресс-сцинти),
- если результат этого теста любой кроме отрицательного - селективная коронарография.
3. Тревожное расстройство необходимо лечить всеми доступными способами в ближайшее время, иначе качество жизни будет далее ухудшаться.

Полагаю что на этом можно закончить консультации данного случая.