После операции на варикоцеле...

[apersh]

Уважаемый Владимир Яковлевич,
по поводу "продвинутости урологической науки", т.е. - только немного информации на ваш вопрос.
До начала ХХ века во многих странах варикоцеле считалось основанием для освобождения от воинской повинности. В XIX веке от службы в армии по причине варикоцеле освобождали 1-2% призывников. По свидетельству Заблоцкого П. (1848), «расширение семенных вен принадлежит к числу тех пороков, с которыми запрещено принимать в военную службу».
Уже с начала ХХ века варикоцеле постепенно перестает служить причиной освобождения от службы в армии. В 1906 году Corner E.M. и Nitch C.A.R. доложили о 100 британских призывниках, которым потребовалась варикоцелектомия вследствие принятых армейских требований.
Следует отметить, что операции по поводу варикоцеле в начале ХХ века проводились еще не всем призывникам, а лишь тем лицам, которые избирали себе военную профессию. Как пишет Хольцов Б.Н. (1927), "иногда приходится производить операцию из социальных соображений, когда варикоцеле служит препятствию к занятию больным избранной им профессией, например, при желании больного поступить в военное училище".
В начале 60-х годов ХХ столетия операции по поводу варикоцеле у призывников принимают все более массовый характер. "Положительные результаты хирургического лечения варикоцеле дают основание поставить вопрос об изменении отношения к варикоцеле при медицинских освидетельствованиях и экспертизах. Больных с варикоцеле следует оперировать, а не ограничивать их годность к службе в армии и к физическому труду." (Яковенко В.В., 1955).
Частота выявления варикоцеле у мужчин призывного возраста порой подвержена выраженным колебаниям. Wutz J.(1982), ссылаясь на статистические данные (Beiträge zur Wehrmedizinalstatistik), указывает, что это зависит от субъективизма и тщательности обследования призывников разными врачами.
До сих пор призывников с выявленным варикоцеле обычно направляют на хирургическое лечение (варикоцелектомию) с целью «оздоровления» и «профилактики бесплодия».
С уважением
Александр Першуков
PS. Цитата приведенная из Яковенко В.В. является одним из основных выводов его кандидатской диссертации, защищенной в 1955 г. в Ленинградской военно-медицинской академии.

[V. ZAITSEV]

Великая сила эти усредненные стандарты.

Уважаемый Александр Иванович!
По обсуждаемому органу новые стандарты грядут. Вот, к примеру, такой солидный журнал, как New England Journal of Medicine ратует за поголовное обрезание [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемый Алексей Викторович!
В дополнение к моему предыдущему сообщению. Вы как-то на форуме высказывались, что и на Солнце есть пятна, в смысле и в США медицина не без недостатков (некоторых, Алексей Викторович). В частности, излишнее количество оперативных вмешательств. Варикоцелэктомия к ним не относится?

[Zhivov]

А как бы Вы отнеслись к врачам, которые посмели бы рассуждать ( в ДК!) о целесообразности этих операций, когда они считались неоспоримыми?

Да очень просто уважаемый Владимир Яковлевич!
Если бы противники стандартного подхода в любые времена обосновали бы свою точку зрения фактами я бы очень заинтересовался их позицией, возможно бы принял ее. Пример - та же варикоцелэктомия. Сегодня для России стандартной операцией является вариант высокого лигирования яичковой вены - операция Иваниссевича. Я практически не делаю эту операцию в последние 2-3 года, т.к. Marc Goldstein и мн. другие в мире показали, что микрохирургическая субингвинальная варикоцелеэктомия значительно лучше. И я "выучил" и делаю эту операцию, которой в России и в СНГ и поучиться то не у кого. Пришлось в Америку для этого ездить. Ну почему Вы меня за это не посчитаете нестандартно мыслящим новатором, а? В США уже лет как 15 практически не делается нефропексия по поводу нефропотоза, т.к. исследования показали, что это "ненужная операция при несуществующем заболевании". У нас эту операцию продолжают делать и будут с пеной у рта доказывать, что это необходимо. Итак, просто надо верить исследованиям. которые по известным критериям больше походят на правду. И ИЗБЕГАТЬ КАТЕГОРИЧНЫХ СУЖДЕНИЙ, ПРИСВАИВАЯ СЕБЕ ПРАВО НА ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ И ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ЗНАНИЕ!!!!!!!!

что ещё 1929 г. такой авторитетный уролог, как Фронштейн, как и целый ряд других специалистов считали, что показания к оперативному вмешательству при варикоцеле должны быть ограничены. Не могли бы Вы сообщить, везде ли придерживаются этой рекомендации в настоящее время?

Рихард Михайлович Фронштейн к сожалению не вошел в историю мировой урологии, в отличие скажем от Николая Богораза. Тем более как специалист по варикоцеле. Он не провел ни одного РКИ по варикоцеле и свои суждения основыал на собственных ощещениях и субъективном опыте. Сегодняшние стандарты по лечению варикоцеле основаны на накопленных к настоящему времени Ф-А-К-Т-А-Х!!!! Других фактов. кроме тех что есть - сегодня нет. Поэтому и подходы сегодня вот такие. Д-р Першуков предлагает watchfull waiting вместо варикоцелэктомий, ОК пусть грамотно обоснует свою позицию. А разве сам факт написания им монографии по варикоцеле и дружба с д-ром Ниешлаг (куда менее категоричным в суждениях) - это обоснования? Ответьте на основании каких фактов, можно верить д-ру Першукову? Так вот поскольку фактов то маловато будет и больше фактов против, Владимир Яковлевич, я и решил, что Вы вступили в дискуссию просто потому, что появился очередной противник д-ра Живова. Ничего другого.

Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, хоть один пример.

Как только шарлатаны *********** и Карагандинский Евгений проявили интерес к озону, Вы тут же проявляли к ним как минимум ответный интерес, а как максимум готовы были поддерживать их гомеопатические бредни.

[Zhivov]

В дополнение к моему предыдущему сообщению. Вы как-то на форуме высказывались, что и на Солнце есть пятна, в смысле и в США медицина не без недостатков (некоторых, Алексей Викторович). В частности, излишнее количество оперативных вмешательств. Варикоцелэктомия к ним не относится?

В Америке, Владимир Яковлевич, за ненужную операцию можно очень здорово поплатиться. Гражданское общество не дремлет.

А Вы пожалуйста читайте не только милые Вашему сердцу протесты против стнадртов, но все же сами стандарты и литературу, которую я цитировал. Тогда Вы сразу же поймете,что варикоцелэктомия пока что лишней операцией не считается.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Алексей Викторович!
Отсутствие у меня категоричного мнения (за или против) гомеопатии, связанно не с тем, что кто-то из гомеопатов задавал мне вопросы по озону, а с моей некомпетентностью в этой терапии
По поводу варикоцелэктоми Вы меня недопоняли. Я ведь не о том, что в определенных случаях она показана. Но действительно ли она необходима всем мальчикам при первой стадии? ( Такие рекомендации приходилось слышать). Не могли бы Вы так же уточнить: консервативные методы борьбы с циркуляторной гипоксией, в этом случае, мало эффективны или они особо и не изучаются?

[Zhivov]

Но действительно ли она (варикоцелэктомия) необходима всем мальчикам при первой стадии? ( Такие рекомендации приходилось слышать).

Безусловно не всем. Этим мальчикам показано только ношение плотнооблегающих трусиков. Абсолютными показаниями к варикоцелэктомии сегодня считаются:
1. Варикоцеле у подростков должно оперироваться если оно сопряжено с уменьшением размера яичка на соотвествующей строне. Если размеры яичка в норме подростков следует наблюдать с выполнением спермограммы каждые 2 года. Если хотя бы один из параметров спермограммы начал ухудшаться - мальчика надо оперировать.
2. Варикоцеле у взрослых женатых мужчин должно оперироваться если:

• варикоцеле пальпируется
• у данной семейной пары документировано бесплодие
• женщина фертильна или ее инфертильность потенциально коррегируема
• у мужчины имеется хотя бы один ненормальный показатель спермограммы или функциональный тест эякулята

3. У взрослых неженатых мужчин варикоцеле оперируется если имеются: пальпируемое варикоцеле, изменен один или более параметров спермограммы, имеется уменьшение размеров яичка на стороне поражения, имеются боле в соотвествующей половине мошонки.

Если таких показаний нет. мужчины наблюдаются со спермограммой раз в 2 года.

Мы также оперируем молодых людей/мальчиков/мужчин если
они/их родители выражают желание прооперироваться после того, как получают информации о роли варикоцеле в генезе мужского бесплодия.

Не могли бы Вы так же уточнить: консервативные методы борьбы с циркуляторной гипоксией, в этом случае, мало эффективны или они особо и не изучаются?

Для нормального сперматогенеза важна не только нормоксия, но и нормальный для мошонки температурный режим. Сколь-либо эффективных методов консервативного лечения варикоцеле до сегоднящнего дня не предложено (мне во всяком случае они не известны).

С уважением.

[V. ZAITSEV]

Спасибо, уважаемый Алексей Викторович!
Но одна фраза в Вашем ответе настораживает.

Сообщение от Zhivov

Мы также оперируем молодых людей/мальчиков/мужчин если
они/их родители выражают желание прооперироваться после того, как получают информации о роли варикоцеле в генезе мужского бесплодия.

[Zhivov]

Чем Вас насторожила эта фраза, уважаемый Владимир Яковлевич?

[drbormental]

Варикоцеле является вариантом нормы и самостоятельно проходит, обычно к 30-35 годам.
Александр Першуков[/quote]
Простите, а когда я вижу на УЗИ суженную до 1,0 мм почечную вену в АМП ,орхопатию порядка 30 и более процентов у подростка 12 лет мне тоже говорить его родителям что к 30 годам у него все пройдет?

[Little_boo]

Пожалуй подниму старую тему.
Вопрос такой:
После операции по методу Иваниссевича врачи рекомендуют воздерживаться от половой жизни в течении 3 недель с чем это связано?
На сколько строго ограничение на физ. нагрузки в течении 2 месяцев? Возможна ли какая-нить физическая активность через месяц после операции?