#16
|
|||
|
|||
Скажите пожалуйста, сколько по времени после биопсии нормальна болезненность яичек? Также левое яичко заметно припухло и припухлость начинается с левой стороны от члена по всей стороне мошонки.
|
#17
|
||||
|
||||
По разному, у кого пару дней, у кого-то пара недель. Небольшие отеки, гематомы возможны. Покажитесь врачу очно.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов |
#18
|
|||
|
|||
Все анализы:
спермограмма последняя количество - 5.5 мл цвет - сероватая консистенция - жидкая РН - 7.6 лейкоциты - 1-3 в п\з спермотозоиды - не найдены УЗИ мошонки Правое яичко - 4.6х1.7 см Левое яичко - 4.6х.1.7 см структура - однородная, обычной эхогенности придатки не увеличены вены - слева до 0.2 см, мелкие V = 3.4 ТРУЗИ простаты и семенных пузырьков Заключение - мелкоочаговый фиброз простаты, признаки везикулита Гормонограмма Пролактин - 780 Эстрадиол - 0.08 Тестостерон - 20 ФСГ - 3.5 ЛГ - 4.1 Антиспермальные анититела 1:128 Гистология По правому и левому одно и тоже, так что не повторяюсь Серовато-желтые кусочки ткани общими размерами 0.2х0.1х0.1 см Семенные канальцы представлены строительными клетками, сперматогенеза нет. Собственно, вопрос - это все? И если да, то какая может быть причина, т.к. я не могу найти объяснения. Может ли нарушение сперматогенеза в совокупности с низким весом и мышечной слабостью быть признаком общего заболевания? Если да то какого и какие обследования стоит пройти? И откуда антиспермальные антитела в крови, если нет сперматогенеза. Заранее спасибо. |
#19
|
|||
|
|||
Перечитал все, что смог найти в интернете по поводу врожденных (генетических) проблем вызывающих нарушение азооспермии (от муковисцидоза до синдрома дель кастильо и Синдрома Клайнфельтера). Все заболевания достаточно сложные и сопровождаются по описанию различной тяжелой симптоматикой (вроде умственной отсталости). И даже Синдром дель кастильо, который вроде бы как похож сопровождается, как я понял повышенным ФСГ, чего не наблюдается.
Я в растерянности. Мой врач сказал остановится на этом и смириться с тем, что детей не будет. При этом в остальном все будет хорошо. Но я не могу смириться и тем более, быть уверенным, что в остальном все будет хорошо даже не понимая причины происходящего. Думал, что после биопсии все вопросы будут решены, а их только больше |
#20
|
||||
|
||||
Анализы на кариотип, микроделеции Y хромосомы, если нет семявыносящих протоков, то и на муковисцидоз, выполняют обычно до биопсии. Насчет тяжелой соматической патологии Вы не правы. Синдром Клайнфельтера были случаи выявляли и в старости, нетяжелые формы муковисцидоза могут проявляться только отсутствием семявыносящих протоков (это не Ваш случай), при наличии микроделеций вообще других проблем со здоровьям, всвязи с этой мутацией не набллюдается.
К сожалению причину выявить не всегда удается. Вы не ответили на мой вопрос, биопсию брали из одного полюса или из нескольких полюсов яичка? Насколько я понял биопсия была с двух сторон.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов |
#21
|
|||
|
|||
Спасибо за ответ. Брали из одного полюса, Оба яичка.
Стоит ли проходить генетическое обследование? Стоит ли пройти еще какое-то обследование? Меня смущает нормальный уровень гормонов. Из всего что я нашел в интернете можно сделать вывод, что при врожденных заболеваниях нарушается уровень гормонов. В большинстве случаев, как я понял в первую очередь это снижение тестостерона (чего нет) и повышение ФСГ (чего тоже нет). Или вы считаете, что на данном этапе на этом можно остановиться? |
#22
|
|||
|
|||
К тому же у меня действительно достаточно долго были выраженные тянущие боли в мошонке. По описанию похоже на варикоцеле, но не диагностировали при осмотре, а во время операции, его все-таки убрали. Варикоцеле может приводить к таким последствиям?
|
|
#23
|
|||
|
|||
Еще скажите пожалуйста, все-таки меня беспокоит припузлость мошонки с левой стороны. Пальпируется тяж диаметром около сантиметра. Я так понимаю, что это вена после варикоцеле. Такое после операции появилось, раньше не было.
Я сегодня врачу говорил об этом. Он сказал, что это вена и это нормально, но не осматривал, сказал подъехать через неделю. Но до операции такого не было. Я что-то все-равно беспокоюсь. Стоит ли настоять на осмотре? Или действительно после удаления варикоцеле вена так и останется? Прошу прощения, что вопросы разбросаны в нескольких сообщениях. Все-таки, немного нервиначаю. |
#24
|
||||
|
||||
Клиническое варикоцеле может приводить к азооспермии, однако, если при пальпации мошонки оно не определялось, то такое варикоцеле называется субклиническим и операция вряд ли окажется полезной.
Уплотнения, гематомы возможны и со временем они проходят. Вашу ситуацию я оценить заочно не в состоянии. Если общее самочувствие не страдает, нет высокой температуры, резкой болезненности, "припухлость" не увеличивается, то вероятно, экстренного осмотра не требуется. Если бы я попал в Вашу ситуацию, то изначально поступил бы следующим образом: прежде всего обследовался бы полностью - гормоны, исключил бы клиническое варикоцеле и генетические причины. При наличии клинического варикоцеле оперировал бы в первую очередь бы его. Т.к. дает шанс получить свои сперматозоиды, и может потенциально улучшить результаты биопсии. При наличии с-ма Клайнфельтера перед запланированной биопсией с криоконсервацией материала для последующих попыток ЭКО-ИКСИ, получал бы стимуляцию тестолактоном, хгч или же кломифеном. При наличии полных микроделеций в AZF локусе "а" и "b", наверное, не делал бы ничего - шансы получить сперматозоиды при биопсии близки к нулю. При мутации в AZF локусе "с" планировал бы биопсию яичка с криоконсервацией материала для последующих попыток ЭКО-ИКСИ. Если бы причины не нашлись, то планировал бы биопсию с криоконсервацией материала для последующих попыток ЭКО-ИКСИ (скорее всего с предварительной стимуляцией, чтобы потенциально улучшить результат). Что касается биопсии, то приниципиально ее выполнять так как уже писал, с двух сторон, последовательно, получая материал из разных участков яичка. Альтернатива этой методике является микрохирургическая биопсия яичка, которая дает прирост в эффективности по сравнению с традиционной. Есть исследования, в которых изучались результаты повторной биопсии после неудачи при первой попытке. При повторной биопсии удавалось получить сперматозоиды в 30-40% случаев. Остановиться ли Вам? - Это Ваше решение. Для большинства отрицательный результат биопсии является поводом остановиться.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов |
#25
|
|||
|
|||
Спасибо за ваше время и внимание. Последний вопрос, который хотел бы прояснить. Возможен ли с-м Клайнфельтера или другое генетическое заболевание с указанной горомонограммой? Я возможно ошибаюсь, но как я понял, все эти заболевания в первую очередь вызывают нарушения продукции гормонов, чего нет.
|
#26
|
||||
|
||||
Синдром Клайнфельтера часто вызывает отклонения. Что Вы называете другими генетическими заболеваниями? Их много и они очень разные.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов |
#27
|
|||
|
|||
Возможно, я не точно выразился. Конечно, я не обладаю информацией по всем генетическим заболеваниям. Все что знаю, черпаю из интернета) например, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Из всего что я нашел, как я понял, всегда при врожденных нарушениях есть нарушения уровня гормонов - ФСГ повышенный. Можно ли сделать вывод, что если ФСГ в норме - это не генетическое заболевание? У меня не складывается понимания - нормальные гормоны, есть антиспермальые анитела (откуда? к чему?) и полное отсутствие сперматогенеза. Хотя бы на какую проблему это похоже? Вопрос даже не только в том, смогу ли я когда-либо иметь детей, нок чему еще в жизни мне готовиться. Ведь проблема серьезная и если это какое-то общее заболевание, будут ведь и другие соматические проблемы. |
#28
|
||||
|
||||
Нормальный уровень ФСГ не повод не выполнять генетическое исследование.
О полном отсутствии сперматогенеза можно сделать вывод исследовав все яичко, чего мы позволить себе не можем, т.к. ему еще тестостерон нужно будет продуцировать. Сперматогенез часто сохраняется фокально в отдельных участках яичка. С этим бывают связаны неудачи при биопсиях. Именно поэтому ищут при биопсии в разных локусах и это значительно увеличивает шансы. Бывает наследственный вариант, когда сперматозоидов нет совсем, т.к. клетки -предшественники во время эмбриогенеза не мигрировали из желточного мешка в яичко. При этом в гистологическом препарате видны интактные целые канальцы, без признаков гиалиноза, дегенерации клеток, без нарушения целостности базальной мембраны, но без сперматогенного эпителия. Если признаки дегенерации видны, то вероятнее всего это ситуация приобретенная, в результате какого-то внешнего воздействия. Какого? - определить далеко не всегда удается.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов |
#29
|
|||
|
|||
Да уж, без тестостерона прожить не очень хочется
Из биопсии я не очень понял, есть ли признаки дегенерации клеток. "представлены строительными клетками" и все. Макроскопически никаких нарушений выялено не было до биопсии. Как я понял, вы все же советуете сделать генетическое исследование. Все же не пойму, откуда антиспермальные антитела в крови... Насколько они специфические? Могут ли антиспермальные антитела быть не антиспермальными?)) Огромное вам спасибо за все ваши ответы и участие... |
#30
|
||||
|
||||
Гистологическое заключение у Вас предельно лаконичное. Но стекла и блоки всегда можно получить и пересмотреть при необходимости.
Оставте антиспермальные антитела в покое. Если они выработались в ответ на контакт иммунных клеток со сперматозоидами, которые были когда-то или есть сейчас в минимальном количестве, что Вам с того? Заочные советы я воздержусь давать.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов |