Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Детская и подростковая гинекология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.11.2021, 16:33
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
редкие и скудные месячные у подростка

Здравствуйте. Пишет мама. Проблема в следующем:
Девочка 14 лет. Рост 173 см, вес 52 кг. Месячные начались в 12.10л. 8 месяцев были очень скудные, но более или менее регулярные. Далее задержка 2 мес, задержка 3 месяца.. С начала 1 месячных прошел год.
Осмотр гинеколога:
наружные органы развиты правильно, синехии нет.
Узи малого таза без патологий, узи брюшной полости без патологий, общий анализ крови и мочи нормальный.
ДЭА-SO4 5.5 мкмоль/л
Кортизол 464 нмоль/л
17-ОН прогестерон 4.3 нмоль/л-ПОВЫШЕН
Соматомедин-С 464 нг/мл
Свободный тестостерон 1.23 пг/мл
Индекс НОМА-2.4
Вит. Д -19нг/мл-ПОНИЖЕН
гарм. Щитов. железы - норм
Пролактин-345 мЕд/л
Принимали верошпирон 50мг ро 2т 2р вдень-1 неделя, далее 1т в сутки-3 недели. Вит Д - 4000 ед- 1 мес, далее 2000 ед
Миофолик 1р в сутки- месяц
Вит. Е - 400 мг -1 раз в сутки
На фоне приема ничего не изменилось. Месячных нет 3 месяца. Только на фоне приема верошпирона повысился гемоглобин и гематокрит. Отменили - кровь нормализовалась.
Вопрос: какая дальнейшая тактика? Оставить как есть или что-то делать ? и что?
PS у меня и у старшей дочери таких проблем не было
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.11.2021, 16:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что и зачем Вы ищете и лечите? Худенькая девочка, начало пубертата - зачем верошпирон?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.11.2021, 09:32
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
Здравствуйте. Спасибо за ответ. Верошпирон назначил гинеколог, как антиандроген. Хотела, что бы мы в следующем цикле пересдали 17-Он прогестерон, тестостерон общий и ДЭГА. Была уверена, что месячные придут на верошпироне, а они 3 месяца не пришли.
Я просто не знаю, сколько может быть задержка в норме. Нужно ли снова идти к врачу или просто подождать год какой. Не хочу навредить, но и упустить что-либо тоже. Вдруг эти месячные вообще исчезнут? Первое время какая-то цикличность была.
Какая тактика должна быть в таких случаях?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.11.2021, 09:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, а какая таинственны гиперандрогения у девочки ? Провода оной ? То, что верошпирон можно использовать как антиандроген, миру ведомо уже годков 50 как - но при чем здесь Ваша девочка? Мы мечтали об ациклических кровотечениях на верошпироне?
Врач не знает, что оценка тестостерона у женщин - весьма спорный момент?
Какие референсы

для 17 опг нарисованы на бланке?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.11.2021, 15:54
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
17 ОН прогестерон сдавали в Инвитро. Нормы от 0.21-4.06 нмоль/л. (для ее возраста). Однако мы сдавали на 3 день цикла. Там написано, что нормы в первую фазу до 2 нмоль/л. Видимо, это и есть повышение андрогенов. Поэтому верошпирон. Но этот препарат не подошел ребенку- сгустилась кровь. Отмена. Теперь сидим и ждем месячных, чтобы в новом цикле снова пересдать ДЭГА, 17-он, тестостерон.
Сколько их ждать вообще? Идти к врачу или оставить все как есть?
Сейчас принимаем только вит. Д
Спасибо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.11.2021, 15:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В медицине нет норм - есть референсы, 17 опг смотрят, чтобы найти неклассическую ВДКН. 17 опг не только не андроген, но и даже не гормон.
Меняйте врача
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2021, 16:11
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
Спасибо. Пойдем к другому врачу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2021, 16:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
основное действие у верошпирона - мочегонное, поетому изменения на нём в крови такая же причина и следствие как прыгнуть на грабли и увидеть искры

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2021, 16:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у подростков с невысоким (ИМТ менее 18), но все еше нормальным для возраста весом, могут быть проблемы с менстр. периодом, посмотрите что кушает ребенок, достаточно ли у нее в рационе белковой и жирной еды, нет ли избытка ботвы и углеводов? Низкий витамин Д часто бывает при дефиците железа, что может указывать на ушербность рациона или же нарушение усвоения нутриентов. Анорексия, орторексия могут сопровождаться нерегулярным менстр. циклом.

Занимается ли ребенок каким спортом с изнурительными нагрузками? кортизол у ребенка между цифрами у атлеток без месячных и атлеток с норм. менстр. циклом:

Mean (±SE) Cortisol levels were higher in amenorrheic athletes (585±33 nmol/L) than in eumenorrheic athletes (411±14 nmol/L),
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.11.2021, 17:10
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
Спортом не занимается. Только танцами. 2 р в неделю. Питание нормальное. На диетах не сидит. Когда что-то нравится, может съесть очень много. Насчет кортизола не поняла. Вроде входит в референтное значение
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.11.2021, 17:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еше разок - референтные значения ето 90-95% здоровых людей, ето НЕ цифра, с какой начинается патология. Мне не интересно, какая норма питания в Минске или что ребенок сьедает много/мало - просто озвучьте ЧТО именно сьедает она в течение 2-3 дней, нет ли у нее пунктика по здоровому питанию с целью удержания веса в пределах 20 перцентили нормы, чтоб танцевать было с кем? Повышенный кортизол на фоне изб. для нее нагрузок вкупе с ЖД и другими дефицитами могут приводить к удлинению цикла (организм прекрашает сброс крови в условиях стресса и недоедания) + анеморея спортсменок, аменорея во время войны - типичные примеры такого вида нарушения цикла
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.11.2021, 17:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для жительниц "синеокой под синепалым" - арифметические примеры первого класса на больше/меньше:

девочки с норм менструацией
кортизол 411±14 nmol/L = от 380 до 440

Ваш ребенок с нерег. месячными = Кортизол 464 нмоль/л

девочки с полным отсутствием месячных
585±33 nmol/L = от 520 до 650
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.11.2021, 18:55
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
Нагрузки у не повышены. Это не профессиональный коллектив. За него не держится. Занимается последний год.
Питание в Синеокой такое:
Завтрак- 2 тоста с свром, либо с хумусом, либо с творожным сыром, чай
Второй завтак в школе : котлета, гарнир ( гречка, рис и тд) , салат ( свекла, морская капуста, свежая капуста, либо овощной), компот из сухофруктов, дибо сок. В ШКОЛЕ ВСЕГДА ВСЕ СЪЕДАЕТ. Вкусно
Обед бывает не всегда вовремя. Ест дома. Суп (борщ, грибной, овощной и тд) .может съесть что-либо сладкое.
Возможен перекус-печенье, фрукты, что есть дома
Ужин - мясо ( не любит красное мясо), рыба ( только котлеты), ризотто. Печеный картофель, пюре, рис. Салат из свжих овощей. Любит квашеную капусту, салаты из морской капусты.
В выходные дни -утром блинчики или оладушки, сырники.
Питание стараюсь контролировать. Класный руководитель тоже за питанием детей следит.
Конечно, как у всех бывают и пицца, и суши и шаурма иногда. Но это не грех, на мой взгляд.
Я в ее возрасте тоже худая была, 10 кружков и секций, а подобных проблем не было...
Из всей переписки не поняла вообще нужно что-то предпринимать, либо дать время организму. Много всего, а информации для размышления нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2021, 19:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно, чтобы у ребенка достаточно было мясной еды - если не ест красное мясо, макс. птицы - в утке, индейке больше железа; где-то 120-150 граммов в день, не знаю, сколько в школьных котлетах мяса, 50%? Готовьте ей в чугуне без емали или стальной утвари. Мы все разные даже в одной семье (если не однояйцевые близнецы), так что всяко может быть, на мой взгляд как-то негусто у нее с жирами, есть ли в аптеках Минска омега в виде желеjых конфет или может она сможет небольшие капсулы с омегой принимать? в Минске есть эта фирма, что производит качественные добавки к еде, если есть пробелы в рационе, посмотрите как пример по ссылке (их не менее 10 видов разных по составу/дозировке, но не знаю какие именно завозят к Вам), сможет ли их ребенок глотать?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.11.2021, 19:43
Antaninaooo Antaninaooo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2021
Город: Минск
Сообщений: 12
Antaninaooo *
Спасибо за консультацию. Омега есть в продаже в любой форме. И биологически активные добавки в изобилии. У нас достаточно развитая страна. Обязательно будем принимать. Рацион мяса расширим. Хотя именно за приемом в пищу мяса я слежу. Возможно ситуация изменится.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.