#1
|
|||
|
|||
Ð×À ïðè ôèáðèëëÿöèè ïðåäñåðäèé
Ïðîøó äàòü ñîâåò ïî ïîâîäó Ð×À ïðè ôèáðèëëÿöèè ïðåäñåðäèé ïîñòîÿííàÿ ôîðìà+ÃÁ 2-3+îæèðåíèå 2ñò(ÈÌÒ-Ç8-Ç9) - åñëè ñìûñë äåëàòü Ð×À, óäàåòñÿ ëè íàäîëãî ñîõðàíèòü ðèòì è ò.ä
Õî÷åòñÿ äîáàâèòü: íîðìîñèñòîëè÷åñêàÿ ôîðìà, ÷ññ õîðîøî ïîääåðæèâàåòñÿ ìåäèêàìåíòàìè, òàõè íèêîãäà íå áûëî,îáùåå ñàìî÷óâñòâèå õîðîøåå ìíå 58 ëåò. Î÷åíü õî÷åòñÿ óçíàòü âñòðå÷àëèñü ëè â ïðàêòèêå âðà÷åé áîëüíûå,êîòîðûì áûëà âûïîëíåíà Ð×À. Êàê îíè åå ïåðåíåñëè, êàê ÷óâñòâóþò è êàêîâû ðåçóëüòàòû; âîçíèêàåò òàêæå âîïðîñ äåëàþò ëè ïåðåä Ð×À êîðîíîðîêàðäèîãðàôèþ |
#2
|
||||
|
||||
Óñïåõ Ð×À çàâèñèò îò ðàçìåðîâ ïðåäñåðäèÿ (÷åì áîëüøå, òåì õóæå), ôîðìû (ïîñòîÿííàÿ/ïàðîêñèçìàëüíàÿ).  îáùåì, âåðîÿòíîñòü óñïåõà îäíîêðàòíîé ïðîöåäóðû 50-60%, äâóõ - äî 80%. Äàæå åñëè ïàðîêñèçìû íå óéäóò ïîëíîñòüþ, èõ ÷èñëî ìîæåò çíà÷èòåëüíî óìåíüøèòüñÿ. Ïðîöåäóðà ïåðåíîñèòñÿ õîðîøî, õîòÿ êàê è ïðè ëþáîé îïåðàöèè âîçìîæíû îñëîæíåíèÿ. Ïðîâåäåíèå êîðîíàðîãðàôèè ïåðåä Ð×À íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì.
|
#3
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò è îò íàñòðîÿ ïàöèåíòà (óñòðàèâàåò ëè åãî êà÷åñòâî æèçíè ñ àðèòìèåé), à òàêæå äëèòåëüíîñòè íàðóøåíèÿ ðèòìà. Èçîëÿöèþ ëåãî÷íûõ âåí íå âûïîëíÿþò ïðè áîëüøèõ ðàçìåðàõ ïðåäñåðäèé. Âû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè äåëî íå îãðàíè÷èòñÿ îäíîêðàòíîé ïðîöåäóðîé, ÷àñòî âûïîëíÿþò äâå-òðè ìàíèïóëÿöèè ñ ïðîìåæóòêîì íå ìåíåå 4-6 ìåñÿöåâ. 2. ×òî êàñàåòñÿ îùóùåíèé Âû ìîæåòå ïî÷èòàòü äàííûé òîïèê http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=176953 Íî âñå áîëüøå öåíòðîâ ïðåäïî÷èòàþò âûïîëíÿòü ýòó ïðîöåäóðó ïîä âíóòðèâåííûì íàðêîçîì. 3. Ìíîãèå öåíòðû òðåáóþò âûïîëíåíèÿ êîðîíàðîãðàôèè ïåðåä Ð×À ó ïàöèåíòîâ ñòàðøå 45 ëåò, íàäî ñêàçàòü - íå áåç îñíîâàíèé. |
#4
|
||||
|
||||
|
#5
|
||||
|
||||
ß çàäàâàë ýòîò âîïðîñ Ðåâèøâèëè Ý.Ø.. Ïîñëåäîâàë ïðèìåðíî ñëåäóþùèé îòâåò:  ñâÿçè îòðèöàòåëüíûì äàâëåíèåì â ïîëîñòè ïðåäñåðäèé, ïðè íåàêêóðàòíîì ñîáëþäåíèé îïðåäåëåííûõ ïðàâèë âûñîêà âåðîÿòíîñòü ïîïàäàíèÿ âîçäóõà â ïîëîñòü ËÏ, îïèñàíû ñëó÷àè âîçäóøíîé ýìáîëèè â êîðîíàðû ñ òÿæåëûìè ïîñëåäñòâÿìè ó ïàöèåíòîâ ñî ñòåíîçèðóþùèì àòåðîñêëåðîçîì.
Îòâåò íå äîñëîâíûé, ïîýòîìó íå â êîâû÷êàõ. |
#6
|
|||
|
|||
Òàê âñå òàêè ÷òî æå ìíå äåëàòü ñ ÔÏ. Ðàçìåðû ïðåäñåðäèÿ íîðìàëüíûå, äëèòåëüíîñòü ÔÏ îêîëî 10 ìåñÿöåâ.Ïðîâîäèëè ÝÊÂ ðèòì ñèíóñîâûé ïðîäåðæàëñÿ 2 ñóòîê, à äàëåå ðèòì íå ìîãëè âîññòàíîâèòü ìåäèêàìåíòîçíûìè ïðïàðàòàìè.
Íàâåðíî ÿ ïåðåõîæó â êàòåãîðèþ ñòîðîííèêîâ êîíòðîëÿ ×ÑÑ, òàê êàê ñ÷èòàþ ýòî ëó÷øå, ÷åì ïèøåò óâàæàåìûé Ãèëÿðîâ Ìèõàèë Þðüåâè÷ (Äàæå åñëè ïàðîêñèçìû íå óéäóò ïîëíîñòüþ, èõ ÷èñëî ìîæåò çíà÷èòåëüíî óìåíüøèòüñÿ) ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîñòîÿííàÿ ôîðìà ÔÏ ëó÷øå ïåðåíîñèòñÿ, ìîæåò áûòü ÿ íå ïðàâ.. |
#7
|
||||
|
||||
Äà åñëè Âû íîðìàëüíî ïåðåíîñèòå ñàìó àðèòìèþ è ìåäèêàìåíòû, òî ìîæíî íè÷åãî íå äåëàòü. Ïðè ïîñòîÿííîé ôîðìå ðåçóëüòàòû îïåðàöèé íå áëåñòÿùèå ïîêà. Âàæíî êîíòðîëèðîâàòü äàâëåíèå. Àñïèðèí èëè âàðôàðèí Âû ïðèíèìàåòå?
|
|
#8
|
|||
|
|||
Ïðèíèìàþ âàðôàðèí, ìíî ïðîâåðÿþ åæåìåñÿ÷íî 2,2-2,5.Äàâëåíèå ñòàëî ñòàáèëüíîå 130/80 êàê íà÷àë ïðèíèìàòü êîíêîð
|
#9
|
||||
|
||||
"Íåò íè÷åãî ïðîùå ÷åì óãîâîðèòü ìåíÿ íè÷åãî íå äåëàòü" (ñ)
__________________________________________________ Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñòðàòåãèÿ óäåðæàíèÿ ñèíóñíîãî ðèòìà íåâûèãðàëà ó êîíòðîëÿ ×ÑÑ â îñíîâíîì çà ñ÷åò ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ àíòèàðèòìè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ. Òåì íå ìåíåå ñ÷èòàåòñÿ ÷òî ÔÏ ñàìà ïî ñåáå íåáëàãîïðèÿòíî âëèÿåò íà ìèîêàðä è ñïîñîáñòâóåò ïðîãðåññèðîâàíèþ ñåðäå÷íîé íåäîñòàòîñíîñòè. Âîò òàêàÿ ìåäèöèíñêàÿ äèëåììà, â êîòîðîé Ð×À ìîæåò ìîäèôèöèðîâàòü àðèòìèþ. Äóìàþ, ÷òî ïðè íîðìàëüíûõ ðàçìåðàõ ïðåäñåðäèé è íå ñòîëü óæ äëèòåëüíîì ñòàæå àðèòìèè Âû èìååòå õîðîøèå øàíñû èçáàâèòüñÿ îò àðèòìèè ïîñëå Ð×À. |
#10
|
||||
|
||||
Íåïëîõèå øàíñû - ýòî ñêîëüêî? Óâû, ðåçóëüòàòû äàííûõ îïåðàöèé äàëåêè îò èäåàëà äàæå â ÍÖÑÑÕ, ïðî äðóãèå ó÷ðåæäåíèå è ãîâîðèòü íå÷åãî. Àíòèàðèòìè÷åñêàÿ òåðàïèÿ ïîñëå îïåðàöèè âñå ðàâíî áóäåò ïðîäîëæåíà, àíòèêîàãóëÿíòû - òîæå. Òàê êàêîé ñìûñë åå äåëàòü? Êà÷åñòâî æèçíè íå èçìåíèòñÿ. Êîíå÷íî, íåïëîõî áû ïîñìîòðåòü ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèé, ÝÕÎ-Êà íàïðèìåð, íî, íàëè÷èå õîòÿ áû ÃÁ 3 ñò. ãîâîðèò î äàëåêîçàøåäøåì ïðîöåññå. ×òî êàñàåòñÿ ÕÑÍ, òî ïîëüçà ðèòì-êîíòðîëÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàòå-êîíòðîëåì íå äîêàçàíî. Îáùèé ïîñûë - ïðîâîäèòü õèðóðãè÷åñêîå ëå÷åíèå òîëüêî ó òùàòåëüíî îòîáðàííûõ áîëüíûõ ñ ÍÊ. ×òî êàñàåòñÿ îôèöèàëüíûõ ðåêîìåíäàöèé: (ýòî èç ïîñëåäíåãî ðóêîâîäñòâà ïî âåäåíèþ òàêèõ áîëüíûõ).
|
#11
|
||||
|
||||
 äèñêóññèè îòíîñèòåëüíî rhythm vs rate Àìèðàí Øîòàåâè÷ ïðèçûâàåò îáðàùàòü âíèìàíèå íà ñðåäíèé âîçðàñò ïàöèåíòîâ, âêëþ÷àâøèõñÿ â èññëåäîâàíèÿ. Òå ïàöèåíòû, êîòîðûì ïðåäëàãàåòñÿ èíòåðâåíöèîííîå âìåøàòåëüñòâî, êàê ïðàâèëî, çíà÷èòåëüíî ìîëîæå.
Çà ïîñëåäíèå ïîëãîäà ïðîòåñòèðîâàë îêîëî 15 ïàöèåíòîâ ñ ðèâèëàìè, îïåðèðîâàííûõ ó Ïîêóøàëîâà (êàê èçîëÿöèè âåí, òàê è Ð×À ãàíãëèîíàðíûõ ñïëåòåíèé) â ñðîêè îò 3 ìåñ. äî 2 ëåò. Êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî ýòî åùå íå EBM, íî ðåçóëüòàòû, ÷åñòíî ãîâîðÿ, âíóøàþò îïòèìèçì. |
#12
|
||||
|
||||
Ó ïàöèåíòà íå ïîñòîÿííàÿ, à ïåðñèñòèðóþùàÿ ôîðìà. Ëåò åìó 58. Ñ îäíîé ñòîðîíû, âðîäå êàê ïðè íîðìàëüíîì ËÏ øàíñû íà óñïåõ èìåþòñÿ. Ñ äðóãîé - ïåðåíîñèìîñòü õîðîøàÿ, ñàì îí íå ñëèøêîì ðâåòñÿ. Ìîæíî è òàê âñå îñòàâèòü.
ÇÛ: Ìîæåò äðîíåäàðîí åìó ïîñîâåòîâàòü Â àïðåëå îí â àïòåêàõ ïîÿâèòñÿ. |
#13
|
|||
|
|||
Ñòðàòåãèÿ ëå÷åíèÿ è ïîëüçà/ðèñê Ð×À ïðè áåññèìïòîìíîì òå÷åíèè ôèáðèëëÿöèè ïðåäñåðäèé ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, îêîí÷àòåëüíî íå óñòàíîâëåíû. Ýòî âìåøàòåëüñòâî ïðè âñåõ ïîëîæèòåëüíûõ åãî ðåçóëüòàòàõ èìååò è ñâîè ïðîáëåìû. Ïîýòîìó ÷àøà âåñîâ ñêëîíèòñÿ òóäà, íà êàêóþ ñòîðîíó Âû ñàìè ïåðåéäåòå, îöåíèâ ñâîå «êà÷åñòâî æèçíè» â äàííîå âðåìÿ.
|
#14
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïî ñàáæó ñîãëàñåí ñ êîëëåãîé Òourunov, èñõîäÿ èç ïðåäñòàâëåííîé èíôîðìàöèè. |
#15
|
||||
|
||||
×òî æå, ïîïðîáóþ äàòü ïàöèåíòó âàëèäíóþ èíôîðìàöèþ íàøèõ ðàçíî÷òåíèé èñõîäÿ èç Åâðîïåéñêèõ Ðåêîìåíäàöèé ïî âåäåíèþ ôèáðèëëÿöèè ïðåäñåðäèé 2010 ã.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
a Àìèîäàðîí íå ïðèìåíëñÿ, îäíàêî ïàöèåíòû ïîëó÷àëè áåòà-áëîêàòîðû, àíòàãîíèñòû êàëüöèÿ è ñåðäå÷íûå ãëèêîçèäû ïîìèìî ïðåïàðàòîâ IA è IC êëàññîâ. b Èñêëþ÷àÿ àìèîäàðîí. c ×åðåç 1 ãîä; íå äîïóñêàëîñü â òå÷åíèå 1 ãîäà íàáëþäåíèÿ d Âñå ïàöèåíòû, êîòîðûì ïðîâîäèëàñü àáëàöèÿ, ïîëó÷àëè àíòèàðèòìè÷åñêèå ïðåïàðàòû e Ïàöèåíòû êîíòðîëüíîé ãðóïïû ïîëó÷àëè àìèîäàðîí; ïðè íåîáõîäèìîñòè èì ìîãëè áûòü âûïîëíåíû äâå ýëåêòðè÷åñêèå êàðäèîâåðñèè â òå÷åíèå ïåðâûõ 3 ìåñ. Àìèîäàðîí îòìåíÿëè, åñëè ÷åðåç 3 ìåñ ñîõðàíÿëñÿ ñèíóñîâûé ðèòì. f Ñàõàðíûé äèàáåò 2 òèïà g Íàáëþäåíèå â òå÷åíèå 9 ìåñ h Ïàöèåíòîâ, ïîëó÷àâøèõ àìèîäàðîí â òå÷åíèå ïðåäûäóùèõ 6 ìåñ, èñêëþ÷àëè i Ñ÷èòàëè ïðèçíàêîì íåýôôåêòèâíîñòè ëå÷åíèÿ j Ïðåäñòàâëåíî íà êîíôåðåíöèè Àìåðèêàíñêîé êîëëåãèè êàðäèîëîãîâ â 2010 ãîäó ÈË – èçîëÿöèÿ ëåãî÷íûõ âåí, ËÏ – ëåâîå ïðåäñåðäèå, ÏÏ – ïðàâîå ïðåäñåðäèå, ÊÒÏ – êàâîòðèêóñïèäàëüíûé ïåðåøååê P.S.: ìåíüøå âñåãî õîòåë çàïóòàòü ïàöèåíòà. P.P.S: ìû ñëèøêîì ÷àñòî çàíèìàåì òàêóþ ïîçèöèþ, â êîòîðîé ïûòàåìñÿ ïåðåëîæèòü îòâåòñòâåííîñòü çà ïðèíÿòèå ðåøåíèé íà íåîïûòíûå ïëå÷è ïàöèåíòà, ÈÌÕÎ |