Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.05.2008, 22:32
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
АКДС после судорог

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, ребенок 1,5 года (сейчас) в декабре 2007 перенес пиелонефрит и фебрильные судороги на фоне температуры 39,6, был мед.отвод от привидок до 01.06.2008. Не сделана ниодна вакцинация АКДС - можно делать ли сейчас прививку, насколько это опасно при судорогах?
Слышала, что на эту прививку реакция организма - повышение температуры, боюсь повторных судорог.
Так же читала, что большая реакция идет на коклюшный компонент вакцины. Существует ли вакцина АДС и отдельно коклюшная в более, так сказать, щадящей форме?
Спасибо.
P.S. До сегодняшнего момента ребенок 4 раза болел ОРВИ с повышением температуры до 37,5-38,1. судорог не было, т.к. сразу принимали жаропонижающие (причем свечи эфералагана (панадол) пхоло снимает температуру, используем свечи анальгина, сиропы панадола и нурофена ребенок выплевывает).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2008, 23:23
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В идеале фебрильные судороги не являются противопоказанием к проведению вакцинации с АКДС. В данном случае необходимо тщательно следить за подьёмом температуры тела.
Этот вопрос надо обсудить очно с педиатром. При необходимости можно ввести более мягкую вакцину без коклюшного компонента АДС-М.

С уважением, Гиоргий Витальевич

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2008, 05:23
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
а если у ребенка атопический дерматит? насколько прививка АКДС повлияет?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2008, 10:17
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Не сделана ниодна вакцинация АКДС - можно делать ли сейчас прививку, насколько это опасно при судорогах?
Можно. У детей с фебрильными судорогами в анамнезе можно применять жаропонижающие препараты, не дожидаясь повышения температуры тела - после прививки, через 4 ч. и в дальнейшем при начинающемся повышении температуры.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Существует ли вакцина АДС и отдельно коклюшная в более, так сказать, щадящей форме?
Существует вакцина Инфанрикс с бесклеточным коклюшным компонентом. Риск развития температурных реакций при ее применении существенно ниже, чем при применении обычной АКДС.

Цитата:
Сообщение от alex782
а если у ребенка атопический дерматит? насколько прививка АКДС повлияет?
Прививки следует делать вне обострения АД. В ряде случаев прививка может усиливать симптоматику АД.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2008, 17:54
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
Exclamation

Спасибо за ответы!

Судорог не было с того злополучного дня. Тьфу-тьфу...

А скажите, пожалуйста, насколько возможен рецидив пиелонефрита вообще и после прививки в частности?

Анализы мочи в последнее время были хорошие, последний от 02.06.2008:
отн.плотность 1025,
рН 6,5
белок менее 0,10 г/л (инвитро дает норму менее 0,14 г/л) - это не нравится нефрологу, назначет всегда канефрон. А в лаборатории объяснили, что у них такие новые тест-системы и белок может выделять с мочой в незначительном кол-ве. Насколько этот показатель серьезен в данном анализе???
эпителий плоский 0-1 в п.зр.
лейкоциты 0-1 в п.зр.
слизь в небольшом кол-ве
остальные показатели отрицательно

Анализ на общий белок в моче - 26 мг/сут.

УЗИ почек и мочевовго позыря от февраля с.г.: мочевой пузырь округлой формы 36х43х61 мм, стенка 2,1 мм, небольшой пристеночный осадок, мочеточники в н/з не расширены. Почки расположены в типичном месте, контуры четкие, ровные, кровоток в норме. S=60x26, D=63х28, небольшая ротация правой почки, ЧЛС при заполненном мочевом пузыре не сраширена. Пер-задн.размер лев.лох. 2,2, правой 3,5 (стенка уплотнена).

Нефролог советует делать прививки "под прикрытием" 7:1:7 - канефрон, фурагин, фенистил - 7 дней до прививки : в день прививки : 7 дней после прививки. Насколько это обязательно?

Заключение ЭЭГ (1) от января с.г. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Невролог в связи с судорогами и данных ЭЭГ(1) назначила диакарб, аспаркам, глицин. Пропили.

Повторная ЭЭГ (2) от апреля - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Все ЭЭГ делали во сне.

ЭХО-ЭГ от мая с.г. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На основании повторной ЭЭГ и ЭХО-ЭГ невролог назначил танакан, глицерол 50%, глицин - все в течение месяца. (заключение невролога [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Я пока ничего не давала. Насколько это необходимо??? НЕ понимаю, зачем глицерол? ведь это раствор глицерина, который, как я считала, обладает слабительным действием???

В феврале с.г (ребенку было 1 год 4 мес.) невролог поставил ЗРР.
Сейчас в свои 1 год 7 мес. говорит только папа, мама, баба, неня (деда), дай, изображает звуками самолет, машины, но понимает все, отличает животных на картинках и мягкие игрушки, знает на картинках и в реале цветок, небо, пчелу, совок, ведро, поезд, веник, катрюлю, чашку и т.п. (почти все слова), кормит родителей и игрушки (причмокивая как они едят), лазает на шведской стенке, активный, жизнерадостный, самостоятельно ест ложкой, вилкой, пользуется чашкой сам уже с года, пьет из трубочки с 11 месяце, соску не сосет с 2-х месяцев, от бутылочки отказался в 4,5 месяца, кормила с ложки; садится на горшок и писает без просьбы, но сам не просится, только держится за писю - тогда высаживаю на горшок, ходить начал с 10 месяце сам без держания за руку и без мебели, правда до сих пор пьет грудное молоко (что тоже не нравится невропатологу, говорит, что надо отучать хоть и с ревом, типа от рёва еще никто не умирал, а то будет прикус неправильный и язык будет выпадать-висеть наружу... ЧТО СЕРЬЕЗНО?????).
Но я считаю это неправильным, ведь рано или поздно все равно перестанет сосать, ведь умение ходить превзошло умение ползать. Так и здесь... Или я не права, надо отучать с плачем и стрессами как для ребенка в первую очередь так и для меня???

И еще - панадол не снижает у ребенка температуру, нурофен-сироп выплевывает, ставлю свечи анальгина (хоть и написано что до 3-лет нельзя, но литическую смесь ведь кололи ему с анальгином и только он снимал температуру). Нет ничего еще жаропонижающего??? Ведь анальгин давать - надо за кровью следить??

Про атопический дерматит - сейчас только одно пятнышко на левой "икре" диаметром 5 мм. Ig E = 63 Ед/мл. АД был только на икрах, в других местах пятен не было, иногда чесал локтевые сгибы, но пятен там не было. Это не считать обострением АД???

На основании этого Можно начинать делать АКДС?

P.S. во многих статьях написано, что при судорогах нужно оставить человека в покое, следить только за тем, чтобы не ударился, а как быть, если у ребенка тогда запал язык, губы цианотичны, так и смотреть как он задыхается? я конечно понимаю, что голый палец не надо совать, не то откусить может. Как себя вести при судорогах?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2008, 19:13
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Невролог в связи с судорогами и данных ЭЭГ(1) назначила диакарб, аспаркам, глицин. Пропили.
Повторная ЭЭГ (2) от апреля - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все ЭЭГ делали во сне.
ЭХО-ЭГ от мая с.г. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На основании повторной ЭЭГ и ЭХО-ЭГ невролог назначил танакан, глицерол 50%, глицин - все в течение месяца. (заключение невролога [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
На основании этого Можно начинать делать АКДС?
неврологию надо оставить в покое
на ЭЭГ при фебрильных судорогах специфических изменений нет, а если есть то как правило преходящие в течении 1-7 дней.
ЭХО - это рудимент прошлого, полный блеф
все назначенные препараты неврологом не надо пить, их назначение не обосновано.

что касается нефрологии уважаемые коллеги форума вам помогут

С уважением, Гиоргий Витальевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2008, 11:26
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
А скажите, пожалуйста, насколько возможен рецидив пиелонефрита вообще и после прививки в частности?
Рецидив после прививки возможен с той же вероятностью, что и без прививки. Иначе говоря, прививки не влияют на риск развития пиелонефрита.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Насколько этот показатель серьезен в данном анализе???
Никакого "криминала" в анализе мочи не просматривается. Попытки нефролога "лечить" подобные анализы мне, честно говоря, глубоко непонятны.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Нефролог советует делать прививки "под прикрытием" 7:1:7 - канефрон, фурагин, фенистил - 7 дней до прививки : в день прививки : 7 дней после прививки. Насколько это обязательно?
Ни насколько. На мой взгляд, всего этого делать не нужно.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Невролог в связи с судорогами и данных ЭЭГ(1) назначила диакарб, аспаркам, глицин. Пропили.
Полностью согласен с уважаемым Гиоргием Витальевичем - назначение подобных препаратов - это лечение с помощью плацебо. Да и никакого лечения в данном случае, по-видимому, не требуется.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
до сих пор пьет грудное молоко (что тоже не нравится невропатологу, говорит, что надо отучать хоть и с ревом, типа от рёва еще никто не умирал, а то будет прикус неправильный и язык будет выпадать-висеть наружу... ЧТО СЕРЬЕЗНО?????).
На мой взгляд, все вышеописанное "лечение" и рекомендации невропатолога, это, извините, бред. Вашему ребенку, судя по описанию, невропатолог не нужен. Никакой. Тем более этот.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
И еще - панадол не снижает у ребенка температуру, нурофен-сироп выплевывает, ставлю свечи анальгина (хоть и написано что до 3-лет нельзя, но литическую смесь ведь кололи ему с анальгином и только он снимал температуру). Нет ничего еще жаропонижающего???
У детей рекомендовано применение парацетамола и ибупрофена (нурофен). Нурофен-сироп нужно давать шприцом-дозатором, прилагающемся к коробке. Ребенка нужно держать и вводить лекарство ближе к глотке и корню языка - тогда выплюнуть его будет намного сложнее.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
Про атопический дерматит - сейчас только одно пятнышко на левой "икре" диаметром 5 мм. Ig E = 63 Ед/мл. АД был только на икрах, в других местах пятен не было, иногда чесал локтевые сгибы, но пятен там не было. Это не считать обострением АД???
Нет, это не является обострением АД.

Цитата:
Сообщение от alex782 Посмотреть сообщение
На основании этого Можно начинать делать АКДС?
Можно. Желательно вместо АКДС использовать Инфанрикс.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.06.2008, 12:59
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
адс-м

здравствуйте!

Наш педитр направила к иммунологу.
Иммунолог совместно с педиатром исключили вакцинацию с коклюшным компонентом - назначили АДС под прикрытием - релиум, фурагин, фенистил. В поликлинике есть только АДС-М.
Что нам делать? Прививаться АДС-М? Надо пить релиум?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.06.2008, 13:00
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
исключили коклюшн.компонент в т.ч. и совместно с невропатологом
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.06.2008, 13:13
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На Вашем месте я бы обратился в Городской консультативный центр по специфической иммунопрофилактике: Успенский переулок, д. 16, тел. 299-52-40. Основания для подобных рекомендаций лично мне непонятны.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.06.2008, 13:58
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
спасибо!
записались на 7 июля
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.06.2008, 14:05
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
адс-м

Прочитала в карте "штамп" иммунолога - Городской консультативно-диагностический Центр по специальной иммунопрофилактике Комитета здравоохранения Москвы
Это мы были у нас здась в ЮВАО... (кабинет в поликлинике).

Получается что это один и тот же центр???
Значит на Успенский ехать не надо?
Назначения иммунолога правильные?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.06.2008, 14:08
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
адс-м

извините описалась - по СПЕЦИФИЧЕСКОЙ и/проф-ке (а не специальной)

Делать АДС-м? (другой вакцины в нашей районной поликлинике нет).

А как быть с коклюшем??? Все время "бегать" от кашляющих детей?!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.06.2008, 14:14
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
Или съездить на Успенский переулок - что они назначат...
Может у них есть АДС...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.06.2008, 14:36
Аватар для alex782
alex782 alex782 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 104
alex782 этот участник положительно характеризуется на форуме
у нас в округе от этого Центра "филиал" (выделен кабинет в поликлинике) - там врач иммунолог.
В Центре на Успенском меня даже спросили - были ли мы в своем округе. Почему типа к ним звоним сразу...
Получается что это одно и тоже....
Но и я сама склоняюсь к тому, чтобы съездить еще к одному специалисту... Лучше перебдить, чем не добдить...
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.