Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2020, 17:44
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
К кому прислушаться?

Здравствуйте! Уже давно у меня удалили в зубе нерв. Это зуб шестой снизу слева, у него нет партнера вверху. Недавно от него отломился кусочек. Одна врач говорит, что надо его пломбой восстановить и наверх поставить коронку, лучше из циркония. Вторая говорит, что ничего не надо восстанавливать, просто наверх ставить коронку из металлокерамики. Кому же верить?

Кроме того, врач номер два на более расширенном снимке ( у меня такого нет), сказала, что зуб был залечен неправильно, один канал запломбирован не до конца. Но поскольку я прожила так долго и без воспаления, то лучше не переделывать, потому что иначе можно зуб потерять вообще.

Она же сказала, что под коронкой вверху шестой справа, возможно, начинается кариес. Но она неуверена. Чтобы быть уверенным, надо снять коронку. При этом, если окажется, что кариес съел все, то зуб придется удалить. А если нет - то можно залечить, но поскольку никто не знает, что там творится, то лучше его не трогать.

Права ли она? Живу заграницей и обычно зубы лечу дома, а в такое время не доехать. И еще маленький вопрос - мне 45, а зубов мудрости не было, можно ли уже и не ждать их? (а то у коллеги моего возраста недавно выросли).
Большое спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: radiografy teeth50.jpg
Просмотров: 76
Размер:	496.6 Кб
ID:	203485  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2020, 22:03
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оба мнения ошибочны. У 36-го зуба (нижний левый) центральная часть зуба отсутствует (она была высверлена, когда удаляли нерв). Если поставить коронку на старую пломбу или на новую - держаться эта конструкция не будет. Чтобы коронка долго служила необходимо зуб предварительно восстановить культевой вкладкой. Материал - металлокерамика или оксид циркония (именно так правильно переводится zirconia что с английского, что с испанского) не играет ключевого значения. Второй вариант более эстетичный, но и более дорогой.

Методика восстановления такого зуба без культевой вкладки существует, но подобная реставрация именуется уже не коронкой, а вкладкой или накладкой (onlay/overlay по-английски). При этом действительно можно обойтись пломбой (в т.ч. и старой). Но такая технология применима не всегда - оставшиеся стенки зуба должны быть достаточной толщины (1,5 мм и более). И материал совсем другой - это прессованная керамика (E.max) или золото. Ни металлокерамика, ни оксид циркония для вкладок/накладок не годятся.

В 36-м зубе плохо вылечен не один канал, а все. Но, несмотря на низкую квалификацию стоматолога, явных воспалительных изменений на ОПТГ не видно (может быть их можно обнаружить на КТ). Перелечить этот зуб перед протезированием желательно. Только специалист должен быть значительно грамотнее предыдущего. Если же подбирать из той же серии, то действительно - риск ухудшить ситуацию достаточно высок. Тогда наверное лучше просто поставить коронку/вкладку/накладку без перелечивания каналов.

У 16-го зуба (верхний правый) кариес под коронкой действительно есть. И вообще: если 36-й зуб вылечен просто плохо, то этот катастрофически плохо. Вряд ли там кариес съел весь зуб, но прежде чем начинать перелечивание нужно быть готовой и к худшему варианту (т.е. удалению). Если такой готовности нет, то можете подождать, когда окончательно развалится - тогда уже удалить от безысходности. Но на настоящее время шансы сохранить этот зуб достаточно высоки (руками грамотного доктора). Но опять же: придётся радикально изменить подход к выбору стоматолога.

Зубы мудрости можно не ждать - нет зачатков на ОПТГ, а следовательно - никогда они у Вас не прорежутся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2020, 22:28
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Вот это да, какой ужас. Огромное спасибо за ответ. Лечили зубы разные люди в Беларуси, а два последних зубных были отсюда, искала по отзывам, и вот - ни одного в итоге хорошего не попалось и это я и по страховке за зубного плачу, и к приватному ходила. я даже не представляю теперь, как найти толкового доктора, боюсь, что здесь их нет вообще. Может, вы знаете такого в Беларуси, хотя шанс туда добраться минимальный?

Скажите, пожалуйста, как срочно нужно ставить коронку? И может будете так любезны взглянуть еще раз на зубы, может там и с другими зубами ужасающая ситуация и все надо переделывать?

Еще раз большое спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2020, 18:50
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Найти хорошего стоматолога в крупном городе проще всего, если искать среди специалистов высшей ценовой категории (стоимость лечения у которых в разы выше средней по городу). В маленьком населённом пункте - да, может так получиться, что и одного грамотного доктора нету. У любой приличной клиники/врача есть сайт. Сформулируйте запрос и разошлите (вместе со снимком) по разным сайтам. Чем больше ответ будет похож на ранее изложенное - тем больше причин обратиться именно туда.

Срочность относительная, измеряется неделями.

Из остальных проблем совершенно точно по этой ортопантомограмме можно диагностировать две: отсутствие 25-го зуба и кариес на дистальной поверхности 26-го. Есть несколько зубов под вопросом (15, 11, 21, 47) для которых требуется визуальный осмотр и (при необходимости) прицельные интерпроксимальные снимки в ортогональной проекции.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2020, 21:46
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Большое спасибо за ответ! Для меня Ваши слова, как откровение. Как-то зуб лечишь, и если он не болит, то уже все потом с ним происходящее списываешь на старость, на природу, а не на когда-то лечившего их доктора - ведь не болел же, значит, какая связь.
А отсутствующий зуб? Мне доктора либо ненавязчиво говорили, что можно вставить, а часто вообще ничего не говорили по поводу его отсутствия, а у вас мне слышится, что это большая проблема. Я без него очень долго, уже привыкла. Разве из-за его отсутствия тоже как-то страдают другие зубы? А, по-вашему, каким методом лучше ставить этот зуб? Простите, что столько вопросов, просто я думала, что неплохие зубы у меня, а тут, оказывается, срочно надо что-то делать. Спасибо еще раз, всего Вам доброго!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2020, 18:28
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, во-первых, отсутствие зуба, заметное при улыбке - серьёзный эстетический недостаток. Во-вторых, функционально это ведёт к смещению соседних зубов в сторону дефекта и выдвижению вверх антагониста. Процесс этот медленный, длится годами, даже можно сказать десятилетиями. Поэтому первое время каких-то жалоб не создаёт. Но когда компенсированное состояние сменяется декомпенсированным, исправить ситуацию гораздо сложнее. А если серьёзно пострадает височно-нижнечелюстной сустав, то бывает и вовсе невозможно. Я не пугаю, жить без одного зуба можно. Но просто, когда обращаются с осложнениями такого вот отсутствия одного зуба, пациенты очень часто сокрушаются, что им ничего доктора не говорили, чем это чревато.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.06.2020, 22:06
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Здравствуйте! Написала в десять лучших, на мой взгляд, клиник, но никто ответа не дал, в лучшем случае пригласили на приём. Придётся идти. Но у бывшего доктора я забрала прицельные снимки зубов. Не могли бы вы взглянуть на них, может, там более удобно увидеть, насколько кариес съел зуб 36 и соответственно шансы его спасти, ну и насколько кажется возможным пролечить канал и отремонтировать зуб 26. Чтоб легче было решиться на что-то. Большое вам спасибо заранее!

3Ы. 36 - под коронкой. А 26 - где кусочек отломался, сверху над ним зуба нет. А то не знаю, понятно ли на таком снимке, кто есть кто)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зуб1.JPG
Просмотров: 17
Размер:	691.2 Кб
ID:	203894  Нажмите на изображение для увеличения
Название: зуб2.JPG
Просмотров: 16
Размер:	809.9 Кб
ID:	203895  Нажмите на изображение для увеличения
Название: зуб3.JPG
Просмотров: 20
Размер:	726.8 Кб
ID:	203896  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.06.2020, 23:59
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сейчас достаточно запутано изложили собственные мысли. Прогноз по 36-му зубу успешный с вероятностью 70-90% в хороших руках. 26-й зуб - левый верхний. Он живой, в нём не нужно лечить каналы. Шансы его "отремонтировать" близки к 100%. Может быть, всё же Вы про 16-й хотели спросить? Если в онлайн-запросах Вы также объяснялись, то понятно, почему никто не ответил.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.06.2020, 11:59
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Ах, точно, я запуталась. Хотела спросить про верхний зуб под коронкой. Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.07.2020, 15:00
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Здравствуйте, Сергей Сергеевич! В итоге я лично пошла на консультации.
Мнения разные. От того, чтобы не ставить коронку вообще, а просто поставить пломбу на отломленный зуб 36, до того, чтобы лечить его по вашему методу. Это мне, кстати, сказали в русской клинике. Правда, можно ли будет прочистить каналы, доктор пока не уверена, говорит, что зависит от того, какое лекарство заливали в зуб при первичном лечении, и это можно узнать только в процессе. Прилагаю на всякий случай схему лечения. Cura - это лечение, funda - коронка, funda provis - коронка временная. Стоит это тоже в три раза больше первоначального варианта. По-вашему мнению, все здесь правильно?
А вот что касается зуба, который уже под коронкой (16), все говорили не трогать пока, а русская доктор говорит, что у меня там есть гранулема, и что в этом случае зуб следует удалить в любом случае. И к тому же пока неизвестно, можно ли после удаления будет поставить туда имплант. (Я толком не поняла почему, что-то там в структуре зуба и кости, сказали, что точно можно будет увидеть только на 3Д рентгене). Вы бы не смогли глянуть, есть ли там эта гранулема? Она вообще всплыла в первый раз, зуб мне не болит, не знаю, что и думать. Спасибо большое!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200708_1115471.jpg
Просмотров: 15
Размер:	334.6 Кб
ID:	204510  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.07.2020, 22:18
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По этой ортопантомограмме нельзя однозначно определить, есть ли гранулема. С высокой долей вероятности она присутствует, но точно ответ даст КТ (3Д-рентген как Вы его именуете). Ждать боли, чтобы удалить зуб неправильно. Но не каждая гранулёма - приговор зубу.

План лечения составлен в общих чертах. Это один из двух адекватных вариантов (классическая схема).

Перелечить каналы действительно не всегда удаётся, но и при этом для 36-го зуба прогноз остаётся неплохим.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.07.2020, 16:26
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Простите, пожалуйста, можно задать еще вопрос? У меня просто был визит к еще одному (последнему, надеюсь) доктору по поводу консультации, и вот он сказал, что можно делать лечение (rendodoncia molar) и потом incrustacion dental ceromero. Инкрустация. Я не поняла, что это и из интернета тоже не очень поняла, вычитала, что они бывают overlay, inlay и тд. Так, может быть, это то, что вы называли накладкой, и её тоже в принципе правильно делать? Цена у нее выше коронки, но ниже предложенного русским доктором варианта в два раза. Поэтому как бы притягательный вариант по цене.

По зубу16 с уже стоящей коронкой последний доктор предложил ничего не трогать, потому что иначе он рассыпется. В итоге не нашла никого, кто-бы вызвался этот зуб перелечить, кроме самого первого варианта, который вам кажется не очень грамотным, но и в этом случае сказали лучше не трогать. Потому и выбора как бы особо нет пока, либо ждать, либо рвать, что меня, если честно, пугает.

И еще вопрос, если лечить зубы по варианту русского доктора либо с инкрустацией, можно ли будет потом проходить МРТ?
Большое спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.07.2020, 20:22
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, по форме это и есть вкладка/накладка. Но вот выбор материала неидеальный. Керомер - это гибрид керамики и полимера. Чуть лучше обычного композитного пломбировочного материала, но существенно уступает керамике. Изредка встречаются противопоказания к керамической реставрации, тогда керамерная вкладка становится оптимальным вариантом. Но совсем иначе обстоит дело, если врач изготавливает только из этого материала и полностью игнорирует керамику.

МРТ можно проводить в любом случае.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.07.2020, 11:22
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Спасибо большое! И какое лечение вы бы порекомендовали выбрать в итоге - культю или вкладку? Допустим также вариант, что согласятся сделать накладку из керамики.

Накладку, правда, собирается делать врач - молодой и быстрый, типичный средиземноморец, стала задумываться, вдумчиво и тщательно ли он лечит.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.07.2020, 12:53
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: Terrasa
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Позвонила в клинику, сказали , что в принципе делают и из керамики эту вкладку. Чтобы сказать точно, надо смотреть зуб, что пока физически не могу сделать. Еще интересно, когда ставят инкрустасьён, не повреждаются ли соседние зубы? Пишут в интернете, что культевая вкладка - самое надёжное и современное, но там и цена и можно ли верить... Вам большое спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.