Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2010, 12:13
MarmeLada MarmeLada вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Город: Балашиха
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
MarmeLada *
Сводит ноги. отец 61 год, СД

Здравствуйте!не знаю,в тот ли раздел пишу.Вопрос об отце-он не дружит с интернетом.
У отца сильно сводит мышцы ног и пальцев рук,от этого просыпается и долго не может уснуть,судороги повторяются и не отпускают по 1-2 минуты.
ему 61 год,рост 170,вес 95.сахарный диабет. уколы инсулина 15 единиц за 1 раз в день.сахар держится на уровне 9-13.принимает манинил 3,5. гипертония обычно 140/90, бывает и 170/110,принимает энап иногда равел.обращался в центр диабетическая стопа-сказали:ваши ноги в отличном состоянии-действительно,ранок никогда не бывает,если и случаются повреждения кожи,заживают легко.он не курит,не употребляет алкоголь. 6 лет назад оперция по поводу прободной язвы двенадцатиперстной кишки,сейчас иногда побаливает в эпигастральной области-соблюдает диету.есть небольшие отеки в жару.
врачи советуют потерпеть...но он не спит ночами от этого.назначали курсами верошпирон,аминалон. честно говоря,не пил.иногда болит сердце-принимает валидол,кардиолог ничего опасного не находит-все в соответствии с возрастом.
из экспериментов по самолечению: панангин, магне в6 (на первое время помогал-сейчас нет,если выпить больше 3 табл-болит живот).
подскажите,что сделать,или куда обратиться.теплые носки не помогают.немного легче,если спит поставив стопы ног на пол.но и это сейчас мало эффективно.Работа ходячая.В выходные крутит велотренажер, иначе болят ноги (не судороги).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2010, 12:30
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вашему отцу нужен разумный эндокринолог: компенсация диабета неудовлетворительная, соответственно, имеются все условия для прогрессирования ангио- и нейропатий. Кроме того, лечение артериальной гипертонии недостаточное: целевые цифры АД не достигнуты.
Мы не знаем также, имеются ли нарушения всасывания кальция и железа (состояние после хирургического лечения прободной язвы 12-перстной кишки). Не знаем уровень электролитов и липидов крови. Наконец, не знаем, какой у отца гликогемоглобин.

Т.е., у нас недостаточно информации, чтобы дать конкретные рекомендации по лечению. Это работа очного консультанта.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2010, 12:52
MarmeLada MarmeLada вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Город: Балашиха
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
MarmeLada *
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Вашему отцу нужен разумный эндокринолог: компенсация диабета неудовлетворительная, соответственно, имеются все условия для прогрессирования ангио- и нейропатий. Кроме того, лечение артериальной гипертонии недостаточное: целевые цифры АД не достигнуты.
Мы не знаем также, имеются ли нарушения всасывания кальция и железа (состояние после хирургического лечения прободной язвы 12-перстной кишки). Не знаем уровень электролитов и липидов крови. Наконец, не знаем, какой у отца гликогемоглобин.

Т.е., у нас недостаточно информации, чтобы дать конкретные рекомендации по лечению. Это работа очного консультанта.
если я правильно понимаю,надо менять схему инсулина.
140/90 у отца рабочее давление лет с 30. скачки вверх бывают очень редко.гемоглобин месяц назад был 142 (диспансеризация на работе,у них нельзя работать с низким гекмолобином-правила метрополитена).
скажите,пожалйста,что за анализ надо сдать,чтобы узнать про электролиты,липиды крови,гликогемоглобин,всасывание кальция.какой специалист на все это направляет,или можно просто прийти в платную лабораторию и перечислить все вышеназванное... и результат показывать эндокринологу?
отец говорил,что жаловался эндокринологу,она послала его к хирургу,хирург в диабетическую стопу, там сделали томографию,но ничего конкретного не сказали-типа потерпеть...ходил к терпевту,тоже самое это перемена погоды,это жара,это весенний авитоминоз. вот и не знаем с какого конца подступиться...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.08.2010, 14:13
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Сахароснижающая терапия требует коррекции. Сочетание инсулинотерапии с манинилом - не самое безопасное (риск гипогликемий). Мы не знаем, какой именно препарат инсулина получает Ваш отец. Доза 15 ед/сут., очевидно, недостаточна. В сочетании с инсулином разумно было бы назначить Метформин. (Все эти рассуждения - для врача Вашего отца).

2. Понятие "рабочее" давление - ошибочно. Нет такого. При сахарном диабете лечение артериальной гипертонии должно быть подобрано таким образом, чтобы АД не превышало 130/80 мм рт. ст.

3. Из анализов следует сделать клинический анализ крови, клинический анализ мочи, биохимический анализ крови (общий белок, креатинин, холестерин, триглицериды, ЛПВП, ЛПНП, общ. билирубин, АСТ, АЛТ, калий, натрий, кальций, мочевая кислота, железо, КФК); анализ на микроальбуминурию (моча); гликированный гемоглобин (он же гликозилированный, он же HbA1c).

4. Самоконтроль гликемии (сахар крови) утром натощак и через 2 часа после основных приемов пищи, а также при любом ухудшении самочувствия - измерять в течение 3-х дней.

5. ЭКГ.

Со всеми результатами исследований - к эндокринологу за коррекцией терапии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.08.2010, 15:34
MarmeLada MarmeLada вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Город: Балашиха
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
MarmeLada *
[quote=Light;1174226]1. Сахароснижающая терапия требует коррекции. Сочетание инсулинотерапии с манинилом - не самое безопасное (риск гипогликемий). Мы не знаем, какой именно препарат инсулина получает Ваш отец. Доза 15 ед/сут., очевидно, недостаточна. В сочетании с инсулином разумно было бы назначить Метформин. (Все эти рассуждения - для врача Вашего отца).

спасибо,Ольга Юрьевна.теперь понятно.
инсулин человеческий протафан.
Случаев гипогликемии за последние 3 года вообще не было.вот до 13 сахар подскакивал (чаще 9-10) меряет глюкометром аккучек актив каждый день.Эндокринолог в поликлинике говорит,что дозу инсулина можно откорректировать только в больнице.Знакомые диабетики,говорят,что сами колют на глазок в зависимости от еды...Ложиться в больницу отец боится.т.к. именно там и произошло прободение язвы (положили в эндокринологию с сахаром 29,когда рвало-думали кедоацетоз,боль в животе-холецистит (потом не подтвердился)-пока разобрались - обширный перитонит,спасли чудом). Хирург потом сказала,что то,что дают в больнице,даже в хирургии, ему нельзя, и мы несколько месяцев каждый день возили отцу еду...а сейчас пока такой возможности нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.08.2010, 15:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая респондентка ! Нередко , проводя беседы с родственниками лиц с диабетом или самим лицами с диабетом , я вспоминаю Марк Твена - "как и любая замужняя женщина , она не могла оставить без взражения ни одно предложение"

Пробуем по порядку
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2010, 15:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Light;1174226]1. Сахароснижающая терапия требует коррекции. Сочетание инсулинотерапии с манинилом - не самое безопасное (риск гипогликемий). Мы не знаем, какой именно препарат инсулина получает Ваш отец. Доза 15 ед/сут., очевидно, недостаточна. В сочетании с инсулином разумно было бы назначить Метформин. (Все эти рассуждения - для врача Вашего отца).


Ольга Юрьевна знакомит Вас с ФАКТОМ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2010, 15:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=MarmeLada;1174282]
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
1. .Эндокринолог в поликлинике говорит,что дозу инсулина можно откорректировать только в больнице.Знакомые диабетики,говорят,что сами колют на глазок в зависимости от еды...Ложиться в больницу отец боится.т.к. именно там и произошло прободение язвы (положили в эндокринологию с сахаром 29,когда рвало-думали кедоацетоз,боль в животе-холецистит (потом не подтвердился)-пока разобрались - обширный перитонит,спасли чудом). Хирург потом сказала,что то,что дают в больнице,даже в хирургии, ему нельзя, и мы несколько месяцев каждый день возили отцу еду...а сейчас пока такой возможности нет.
Вы моментально составляете петицию - возражение , в которой участвуют и имеющие бессмертие колющие на глазок, и вызывание язвы у папы и так далее ..
Я прошу прощения - почему вы тратите время на возражения вместо поиска выхода из положения ?
Мне вот просто любопытно - какое счастье Вам приносиь эта детская система возражений?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2010, 16:19
MarmeLada MarmeLada вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Город: Балашиха
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
MarmeLada *
[quote=Melnichenko;1174294]
Цитата:
Сообщение от MarmeLada Посмотреть сообщение

Вы моментально составляете петицию возражение , в которой участвуют и имеющие бессмертие колющие на глазок, и вызывание язвы у папы и так далее ..
Я прошу прощения - почему вы тратите время на возражения вместо поиска выхода из положения ?
Мне вот просто любопытно - какое счастье Вам приносиь эта детская система возражений?
эндокринолог из поликлиники может сам корректировать дозу? мой отец этого не делает.а больницы боится,потому как нелегко было эндокринологам ночью в выходные заметить перитонит при таком сахаре.
я не пишу,что врачи-убийцы вызвали ему язву. я как раз пишу,что спасли несмотря на букет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2010, 16:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может - если умеет, если есть время ; по моим расчетам , если эндокринолог районный ( который по нормативам до сего дня есть 1 на 50 тыс населения ) выполняет все на него возложенное из расчета 12 минут на человека, то он должне работать по 8 часов 572 дня в году.


Кроме того , это не единственный эндокринолог на свете , кроме того - сахарный диабет - болезнь , котомую должны лечить медсестры , и что еще важнее - диабет- не болезнь даже , а образ жизни.


Чего НЕТ в ситуации с Вашим папой
1/ вообще даже мысли нет о школе диабета и о минимальном понимании членами семьи и сравнительно молодым 60 -летним человеком ПРИНЦИПОВ элементарных лечения диабета

2/ нет ни малейшего понимания того, что помощь можно оказывать в разных условиях ну хоть можете нанять эндокринолога сравнительно разумного и ближайшие две недели он порабатает с папой в вашем замке и решит половину проблем

3/ если с замком напряг , можно организовать пару -тройку выездов хоть из ЭНЦ диабетолога
4/ если и сие невозмолжно можно получить квоту в ММА , ЭНЦ или МОНИКИ- заодно выяснив и проблему язвенной болезни.


5/ в конце-концов эндокинолог может попросить госпиталиации а бюджетную койку в тот же ЭНЦ , ММА или МОНИКИ - направив туда , а уж с едой народ как нибудь разберется ( в том же ММА отделение гастроэнтерологии под отделением эндокринологии)

6/ почему больше шансов диагностирвоать ночью перитонт у Вас , чем у эндокринолога или вообще дежурного врача, я не знаю
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.