#1
|
|||
|
|||
Ìåõàíèçì ñêà÷êà ÑÊ.
ß âñòðå÷àë ïðîáëåìó íå åäèíîæäû è äàæå ïðè ðàçíûõ òèïàõ äèàáåòà : ÷åëîâåê ëåã îòäîõíóòü, äàæå íå îáÿçàòåëüíî íî÷üþ, à è äíåì,
À ÑÊ òóò æå ïîëåç ââåðõ. Ó îäíèõ ìåäëåííî, íî âåðíî. Ó äðóãèõ â âèäå ñêà÷êà. Ëþáîïûòíî áûëî áû óçíàòü, îò ÷åãî çàâèñèò óãîë íàêëîíà êðèâîé ÑÊ? |
#2
|
||||
|
||||
Íàâåðíîå, íàäî Âàì êîíêðåòèçèðîâàòü âîïðîñ. Â íûíåøíåì âèäå ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ðàçíûå âàðèàíòû:
1. ×åëîâåê ëåã îòäîõíóòü ïîñëå åäû (à ââåäåííîãî íà åäó èíñóëèíà îêàçàëîñü íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïðåïÿòñòâîâàòü ÷ðåçìåðíîìó ïîäúåìó ñàõàðà ïîñëå åäû) 2. ×åëîâåê óòðîì âñòàë, íå çàâòðàêàë è íå ââîäèë íèêàêîãî èíñóëèíà, è ïîòîì ëåã íåíàäîëãî îòäîõíóòü. 3. Ó ÷åëîâåêà áûëà ãèïîãëèêåìèÿ, íå ñîâñåì ïðàâèëüíî êóïèðîâàííàÿ (íàïð, íå ñúåäåíî íåîáõäèìîå êîëè÷åñòâî "áûñòðûõ" óãëåâîäîâ äëÿ åå ïîëíîãî êóïèðîâàíèÿ çà 3-5 ìèí), ïîñëå ýòîãî ñàõàð ïîäíèìàëñÿ ââåðõ ïîä äåéñòâèåì êîíòðàèíñóëÿðíûõ ãîðìîíîâ. 4. ×åëîâåê ïðåäïîëàãàë ôèçè÷åñêóþ àêòèâíîñòü, ïîýòîìó óìåíüøèë äîçó èíñóëèíà ïåðåä åäîé. Íî ïîøåë äîæäü, è âìåñòî ïðîãóëêè îí ëåã îòäîõíóòü.  êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ïîíÿòü ïîâåäåíèå ñàõàðà ìîæíî, ëèøü çíàÿ âñå îáñòîÿòåëüñòâà. Îñíîâíûå - â êàêîå âðåìÿ áûëà åäà, ñêîëüêî ÕÅ, ñêîëüêî è êàêîãî èíñóëèíà ââîäèëîñü, ÷òî ñ ôèçè÷åñêîé àêòèâíîñòüþ, íå áûëî ëè ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé (ãðèïï, òåìïåðàòóðà è äð.). Êðîìå òîãî - êàêèå áûëè óãëåâîäû (õîòÿ áû "áûñòðûå" èëè "ìåäëåííûå"), êàê ââîäèëñÿ èíñóëèí è íå áûëî ëè îøèáîê ñ åãî ââåäåíèåì, è ò.ï. Áîþñü, ÷òî ñëîæíî áóäåò âîññòàíîâèòü âñå îáñòîÿòåëüñòâà, åñëè ýòî ïðîèñõîäèëî äàâíî. |
#3
|
|||
|
|||
 äâóõ ìíå èçâåñòíûõ ñëó÷àÿõ ñàõàð â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ ïîäíèìàåòñÿ íåóêëîííî, íî äîñòàòî÷íî ìåäëåííî.
 äðóãîì ñëó÷àå ðåáåíêó ðèñóåò ãðàôèê CGMS . Äî ñíà ÑÊ êîëåáëåòñÿ îêîëî 7 – 7,5 ììîëü/ë. Êàê òîëüêî ðåáåíîê ëåã ñïàòü, ìèíóò çà 10 ÑÊ ñêà÷êîì ïåðåõîäèò íà íîâûé óðîâåíü 10-11 , è ÑÊ êîëåáëåòñÿ óæå íà íåì. À åùå â îäíîì òàêîì ñëó÷àå ñêîðîñòü ïîäúåìà ÑÊ áûëà íà ïàðó ïîðÿäêîâ âûøå. ×åëîâåê ëåã, è ñàõàð â îòâåò ïîäíèìàëñÿ ïðîñòî íåâåðîÿòíî áûñòðî è âûñîêî. Êàê òîëüêî ñîñòîÿíèå ïîêîÿ ïðåêðàòèëîñü, âî âñåõ ñëó÷àÿõ ðåàêöèÿ îáðàòíàÿ. Ðåàêöèÿ íà ãèïîãëèêåìèþ, îòëîæåííàÿ ïðîãóëêà , åäà èëè å¸ îòñóòñòâèå óòðîì â òàêèõ ñëó÷àå ÿâíî íå ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíîé. Åäèíñòâåííàÿ áðîñàþùàÿñÿ â ãëàçà ÿâíàÿ ñèñòåìàòè÷åñêàÿ ïðè÷èíà – ïåðåõîä â ñîñòîÿíèå ïîêîÿ, ðåçêîå ñîêðàùåíèå ïîòðåáëåíèÿ ãëþêîçû ìûøöàìè. Ó Îëåêñà åñòü òåðìèí, ñîáñòâåííûé èëè íåò, íå çíàþ – ýòî ïëàâó÷åñòü. Òàê âîò, êàê ðàç â äàííîì ñëó÷àå, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ìåíÿåòñÿ ýòà ñàìàÿ ïëàâó÷åñòü. |
#4
|
||||
|
||||
|
#5
|
|||
|
|||
Ïîñëåäíèé ðàç îí áûë çàìå÷åí [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
À åñëè àäìèíèñòðàòîð ñî÷òåò íóæíûì çà÷èñòèòü ññûëêó, òî ìîæíî îòêðûòü ßíäåêñ è íàáðàòü êîìáèíàöèþ: Ïðîôèëü ïîëüçîâàòåëÿ Olex ÈÇÑÄ |
#6
|
||||
|
||||
Äàâàéòå òàê- êîíêðåòíûé ïëàâó÷èé ðàñêàçûâàåò î ñâîåé ïëàâó÷åñòè - à òî ðàññêàç ðåêëàìíîãî àãåíòà Îëåêñû î ìíåíèè íåâåäîìîãî Îëåêñû ïî ïîâîäó íåâåäîìîãî íàì ëåæàùåãî ðåáåíêà êàê -òî óæ î÷åíü âèðòóàëåí
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#7
|
|||
|
|||
Ïðèìåðíî ñòî ëåò íàçàä â Ñèáèðè, â ðàéîíå ðåêè Ïîäêàìåííàÿ òóíãóñêà ÷òî-òî äîâîëüíî ñèëüíî áàáàõíóëî. È âîò ôèçèêè äî ñèõ ïîð ñòðîÿò äîãàäêè – à ÷òî æå ýòî òàêîå áûëî?
Èëè, íå òàê óæ è äàâíî, íå êàêîé-íèáóäü òàì áîëüíîé ôèçèêîé ÷åëîâåê ,à îñòåïåíåííûé ìýòð, ñ êàôåäðîé è ãîðîé ïóáëèêàöèé ïðèõîäèò ê äðóãîìó òàêîìó æå ôèçèêó è ãîâîðèò: «Âîò ñòàêàí âîäû, â íåì ïðîòåêàåò òåðìîÿäåðíàÿ ðåàêöèÿ.» À òîò åìó: « Íó, óäèâèë, ó íàñ âîí â òîì ñòàêàíå ìû óæå äàâíî ýòî íàáëþäàåì.» Ïîòîì â ôèçè÷åñêîì ìèðå â ñòàêàíàõ âîäû äîâîëüíî äîëãî áóøåâàëè áóðè, à âñå ôèçèêè ñòîÿëè íà óøàõ. È âîò äðóãèå ó÷åíûå – ýíäîêðèíîëîãè. Èì òîæå êàê-òî ÷òî-òî íåîæèäàííî ïðèòàðàíèëè. ( ÷òî-òî - ýòî â ïðåäñòàâëåíèè íàñ ,áîëüíûõ, à êàê íà ñàìîì äåëå ,íèêîìó èç íàñ çíàòü íå äàíî) À òå âçÿëè è íå çàìåòèëè. Èì ãîâîðÿò – îíè íå ñëûøàò. Ïèøóò ïèñüìà – íå îòâå÷àþò. Ïðîáëåìà , êàê ýòî ìíå äèëåòàíòó ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ìîæåò áûòü â 3 ïðè÷èíàõ: 1. Íå õâàòàåò ôîíà ( ó âñåõ ïî-ðàçíîìó) 2.  îòâåò íà ïåðåõîä â ñîñòîÿíèå ïîêîÿ íà÷èíàåò äåéñòâîâàòü íåêèé êîíòðèíñóëÿðíûé ãîðìîí. 3. Íåèçâåñòíàÿ ìíå ïðè÷èíà ¹3, íî îíà âñå ðàâíî, íà ìîé âçãëÿä, áóäåò èìåòü íîìåð 2. Âñå, ÷òî ÿ õîòåë óçíàòü – ðåàëèñòè÷íà ëè ïðè÷èíà ¹2? Åùå ðàç óòî÷íþ . Èìååòñÿ â âèäó ïðè÷èíà, à íå ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå âðåìåíè äåéñòâèÿ. |
|
#8
|
|||
|
|||
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îòâåòà íåò ïî ïðè÷èíå èçëîæåííîé òóò:
Öèòàòà:
Íî âîò ïî ÷àñòè îáðàçîâàíèÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. Îáðàçîâàíèå ëþáîãî õðîíè÷åñêîãî áîëüíîãî – íå ïðèõîòü, à êðàéíÿÿ íåîáõîäèìîñòü. Ãëàâíîå, ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, äîëæåí çíàòü áîëüíîé ÑÄ – ýòî òî, êàê ïîâåäåò ñåáÿ ÑÊ â òîé èëè èíîé ñèòóàöèè. Êàê è ïî÷åìó îí ìîæåò èçìåíÿòüñÿ? Ëþáîé ó÷åáíèê ôèçèêè íà÷èíàåòñÿ ñ àíàëîãè÷íîãî âîïðîñà: ïî÷åìó òåëî ìåíÿåò ñâîå ïîëîæåíèå? Íàïðèìåð, áüåì ìû áèòîé ïî ìÿ÷ó. Ìÿ÷ ïðèîáðåòàåò çíà÷èòåëüíîå óñêîðåíèå. Òàêîé æå óäàð ïî áîëåå ìàññèâíîìó ïðåäìåòó äàñò åìó ìåíüøåå óñêîðåíèå ïîòîìó, ÷òî ñóùåñòâóåò ìåðà óñêîðåíèÿ – ìàññà. Âîò ìíå è õî÷åòñÿ óçíàòü, ÷òî èãðàåò ðîëü ìàññû â äâèæåíèè ÑÊ? Ïðè ýòîì ïîëàãàþ, ÷òî ýòî ïîëåçíî çíàòü âñåì. Âîò, åùå ïîõîæèé ïðèìåð, ÑÊ çà ïàðó ìèíóò ïðûãàåò ñ 6 íà 30, à ïîòîì òàê æå îáðàòíî. Òàê êàêîâ ìåõàíèçì ïðûæêà? |
#9
|
||||
|
||||
Ó ÂÀñ (èëè ó êîãî-òî åùå) åñòü êàêèå-òî âåðñèè?
|
#10
|
|||
|
|||
ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ÈÌÕÎ ñêîðîñòü ïîäúåìà ÑÊ çàâèñèò îò ñòåïåíè äåôèöèòà èíñóëèíà. ×åì ñèëüíåå äåôèöèò, òåì âûøå ñêîðîñòü ïîäúåìà ÑÊ â îòâåò íà âûáðîñ ëþáîãî èç êîíòðèíñóëÿðíûõ ãîðìîíîâ. Îãðîìíûé äåôèöèò âûçîâåò ñîðàçìåðíóþ ñêîðîñòü ïîäúåìà ÑÊ. Ìîæåò âîçíèêíóòü âîïðîñ, ïî÷åìó ïðè äåôèöèòå èíñóëèíà â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîãóò áûòü âîçìîæíû âåñüìà íèçêèå ñàõàðà? Ïîëàãàþ, ÷òî òàêîãî ïîëîæåíèÿ äåë ìîæíî äîñòè÷ü îñîáûì ðåæèìîì ïèòàíèÿ. Ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ è îáúÿñíåíèå ñòîëü æå âíåçàïíîãî ïàäåíèÿ ÑÊ, êîòîðîå â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîãëî èìåòü ìåñòî. Òóò , ìíå òàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ìîæåò áûòü âñåãî 2 âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ îáúÿñíåíèÿ: 1. Ìîùíûé âûáðîñ èíñóëèíà 2. Èíñóëèíà, êàê íå áûëî, òàê è íåò. Íî ïðèøåë ê êîíöó ìèçåðíûé çàïàñ ãëèêîãåíà. |
#11
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àííà!
Îäíîìó ìóæ÷èíå, çâàëè åãî Èñààêîì, êàê-òî íà ãîëîâó ñâàëèëîñü ÿáëîêî. Èñààê ìîã, íàâåðíî, ïîéòè ïî Âàøåìó ïóòè è ðàññìîòðåòü íåêóþ çàêîíîìåðíîñòü ïàäåíèÿ êîíêðåòíîãî ÿáëîêà íà ãîëîâó Èñààêà. Íî îí ïîäîøåë ê âîïðîñó íåñêîëüêî øèðå.  ðåçóëüòàòå ïîÿâèëàñü íàóêà ôèçèêà. Íàóêà , ëþáàÿ, îíà, çàìåòèì, òåì è çàíèìàåòñÿ, ÷òî îòûñêèâàåò íåêèå îáùèå, à íå èíäèâèäóàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè. Òàê, âîò ìåíÿ èíòåðåñóåò ìåõàíèçì ïðûæêà ÑÊ. |
#12
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Polosatyj,
âñå ïðàâèëüíî - ÷åëîâåê ñ ÑÄ äîëæåí ïîëó÷àòü îáðàçîâàíèå, êàñàþùååñÿ åãî çàáîëåâàíèÿ. Ïðè÷åì ýòî îáó÷åíèå äîëæíî áûòü ìàêñèìàëüíî èíäèâèäóàëèçèðîâàííûì è ðåøàòü ïðèêëàäíûå çàäà÷è - ò.å. áûòü íàïðàâëåííûì íà äîñòèæåíèå õîðîøåé êîìïåíñàöèè ó ýòîãî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Åñëè Âû õîòèòå ïðîäîëæàòü îáùåíèå â ýòîé òåìå, ïîæàëóéñòà, ïðèâîäèòå êîíêðåòíûå ïðèìåðû èç ÑÂÎÅÉ áîëåçíè ñî ÑÂÎÈÌÈ ñàõàðàìè. Âî-ïåðâûõ, ëþäè, êîòîðûõ Âû çäåñü îáñóæäàåòå, îá ýòîì íå çíàþò è âðÿä ëè ýòîãî õîòÿò (îñîáåííî â ñëó÷àå ñ ïîñëåäíèì ïðèìåðîì). Âî-âòîðûõ, ìû íå ìîæåì çàäàâàòü ýòèì ëþäÿì âîïðîñû è âíîñèòü íåîáõîäèìûå óòî÷íåíèÿ, à áåç ýòîãî ðàçãîâîð òåðÿåò ñâîé ñìûñë è ïðåâðàùàåòñÿ â ãàäàíèå. Åñëè Âû õîòèòå çíàòü ñîâðåìåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ôèçèîëîãèè è ïàòîôèçèîëîãèè óãëåâîäíîãî îáìåíà, òî åñòü ìíîæåñòâî èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ (äóìàþ, ÷òî èìåþùèåñÿ ðåñóðñû äëÿ ïàöèåíòîâ Âàñ íå óñòðîÿò). Íóæíà ïîìîùü â ïîèñêå?
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ß îáñóæäàþ èñêëþ÷èòåëüíî çàêîíîìåðíîñòü ïîâåäåíèÿ ÑÊ. Äî ëþäåé ìíå íåò íè ìàëåéøåãî äåëà.  òîé èñòîðèè î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî äåòàëåé. À â ñëó÷àå ýòîì ìíîþ ëèøü óïîìÿíóò åäèíñòâåííûé ðåçóëüòàò: ÑÊ ïî÷òè ìãíîâåííî ïðûãàåò ñ 6 íà 30, à ïîòîì òàê æå âîçâðàùàåòñÿ íà èñõîäíûé ðóáåæ. Ïðîçîøëî ýòî ñ îáû÷íûì ÷åëîâåêîì. ×òî æå íóæíî òàêîå ñäåëàòü, ÷òîáû ÑÊ òàê ïðûãíóë? È ýòî – åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ èíòåðåñóåò. Åñëè âàñ èíòåðåñóåò ÷òî-òî åùå, òî ýòî óæå âûõîäèò çà ðàìêè ìîåãî âîïðîñà. Íî ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî ìåøàåò âàì ïîèíòåðåñîâàòüñÿ? Åñëè âû íå çíàåòå è âàì íå èíòåðåñíî, òî ìíå âàñ æàëü – íåïîíÿòíî, çà÷åì âû âûáðàëè ýòó ïðîôåññèþ? Âïðî÷åì, ÿ áû ñ âàìè ñîãëàñèëñÿ, áóäü ýòà èñòîðèÿ ÷üåé-òî òàéíîé, ëèáî áûëà ðàçãëàøåíà ïðîòèâ âîëè òåõ, êòî â íåé ó÷àñòâóåò. Íî ýòîò ðåçóëüòàò íå ïîäñëóøàí, íå ïîõèùåí èç èñòîðèè áîëåçíè . Îí â ôîðìå âîïðîñà áûë îïóáëèêîâàí â ñðåäñòâå ìàññîâîé èíôîðìàöèè è äîñòóïåí êàæäîìó. ß ëèøü òîëüêî ïðèâåë ôàêò ïóáëèêàöèè. Ëþäè ðàñïðîñòðàíÿþò èíôîðìàöèþ â ñðåäñòâå ìàññîâîé èíôîðìàöèè âîâñå íå äëÿ òîãî, ÷òî áû ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà êîíôèäåíöèàëüíîé. Çàïðåò æå íà ïîëüçîâàíèå îòêðûòîé èíôîðìàöèåé è íåêîððåêòåí, è íåçàêîíåí. Öèòàòà:
Ìåíÿ èíòåðåñóåò âñå, ÷òî ïîìîæåò îòâåòèòü íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ: ÷òî èãðàåò ðîëü ìàññû â äâèæåíèè ÑÊ? |
#14
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Polosatyj, òàê è íå ïðîÿñíèëîñü, â ÷¸ì ñóòü Âàøåé ëè÷íîé ïðîáëåìû.
Åñëè èíòåðåñóþò îáùèå âîïðîñû, òî Âàì íåáåçûíòåðåñíî áóäåò ïî÷èòàòü ýòó êíèæêó: "Ïàòîôèçèîëîãèÿ" ïîä ðåäàêöèåé À.È.Âîëîæèíà è Ã.Â.Ïîðÿäèíà, èçäàíèå 2006 ã. â 3-õ òîìàõ. Èíòåðåñóþùèå Âàñ âîïðîñû - â òîìå ¹2. |
#15
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî!
Ïîïðîáóþ. Åñòåñòâåííî, ÿ óæå ïûòàëñÿ ïîéòè ýòèì ïóòåì. Íî, íàâåðíî, äàííîå èçäàíèå áîëåå ïîäðîáíîå, ÷åì òå, êîòîðûìè ïîëüçîâàëñÿ ÿ. ß, íàïîìíþ, ïûòàþñü ðåêîíñòðóèðîâàòü ïðûæîê 6/30. Âûÿñíèòü, êàêàÿ ñèëà ñïîñîáíà çàñòàâèòü òàêèì îáðàçîì äâèãàòüñÿ ÑÊ? Åñëè æå ðàññìàòðèâàòü íåñêîëüêî èíîé âîïðîñ – íå àáñòðàêòíî, à êàñàòåëüíî êîíêðåòíûõ ëþäåé, òî è òàì ñ ýòèì ïóòåì âîçíèêàþò òðóäíîñòè. Ïîä ýòèì óãëîì ñèòóàöèÿ ðàññìàòðèâàëàñü ñ ñàìîãî íà÷àëà ñàìûì òùàòåëüíûì îáðàçîì â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ âðà÷îì–ýíäîêðèíîëîãîì Dr. Lida. Íàñêîëüêî ÿ ìîãó ïîíÿòü – áåçóñïåøíî. Íà ïåðâûé âçãëÿä, ÈÌÕÎ òàì, íàâåðíî, ìîæíî, íàïðèìåð, óñìîòðåòü ïðèçíàêè ïðîáëåìû ñ âñàñûâàíèåì ãëþêîçû. ( íî ñ ïðûæêîì-òî îíè ÿâíî íèêàê íå ñâÿçàíû) Íî íå äóìàþ, ÷òî ýòè ïðèçíàêè ìîãëè îñòàòüñÿ áåç âíèìàíèÿ è îïðîâåðæåíèÿ äîêòîðîì. |