|
#1
21.06.2007, 17:30
|
|||
|
|||
|
ХПН-3! Хелп...парень 25 лет с диабетом из Донецка
Пациент тот же, что и в
http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=32147&page=1 , повод для нового топика, увы, гораздо более серьезный...  В общем, в тот самый день, когда было получено принципиальное согласие на оплату Вовиной консультации по поводу возможности восстановления зрения хотя бы на один глаз, он попал в реанимацию. Не скажу, что неожиданно - хоть из "общественных" запасов за последние 2 месяца удалось выкроить для него 200 полосок, контроля скорее всего почти не было (сам не видит, мать "всему этому не верит"). В настоящее время : креатинин - 370, мочевина - 13, белок - 2 г/л, Hb - 88, скачки давления от 150/90 до 240/??... видимая отечность лица, желтовато-белые одутловатые пальцы... Принимаемое лечение: канифрон, глоберон, физиотенз и арифон ретард, милдронат... это почти все (кажется, еще фуросемид...). Из разговора с врачом: прогноз неблагоприятный. - Насколько неблагоприятный? - Сказать трудно. - Будет ли назначен при ухудшении состояния диализ? - На диализ пациентов с диабетом не берут. - Почему? - У них масса противопоказаний, это бесперспективно. - Есть ли в городе перитонеальный диализ? - Нет. - Возможна ли, хотя бы в принципе, пересадка донорской почки? - Нет, диабетикам пересадки тоже не делаются. Все диабетики с пересаженной почкой умирают в первые три года от гломерулонефрита. Просто нет смысла... - Но ведь за границей такие операции делают? - Вероятно, только вместе с ПЖ. - Помогут ли по крайней мере препараты эритропоэтина? - Да, на какое-то время могут помочь. - Поможет ли хоть в какой-то степени ужесточение контроля СК? - СК на этой стадии уже особой роли не игорает, важнее корректировать АД. Да и глюкометр в этом состоянии "правду" уже не покажет - при ХПН есть нюансы в общем состоянии, влияющие на показания глюкометра... В общем, на сегодняшний день ищу возможность помочь в добывании указанных препаратов. Были рекомендованы еще (при наличии возможностей) кетостерил, хартил, азомекс. Но хотелось бы знать: везде ли у нас возможности лечения ХПН считаются столь ограниченными? Действительно ли СД - абсолютное противопоказание к диализу? Не знаю, реалистична ли для данного случая пересадка почки (мать пожилая и на родственную пересадку не пойдет, донорский же орган обходится в сумасшедшие деньги и годы ожидания), но действительно ли эта мера в принципе бесполезна при ХПН на фоне СД? 
|
|
#2
21.06.2007, 18:01
|
||||
|
||||
|
1/СД - показание к БОЛЕЕ раннему началу диализа
2/ пересадка почки действительно может проводитьлся вместе с поджелудочной железой, и последняя весьма успешна - но проблема доноров стала трагичной после так называемого дела трансплантологов 3/ эритропоэтин действиетльно может быть полезен 4/ АД контролировать надо, так же , как и сахар, глюкометр покажет правду - только сахар может снижаться из-за почечных проблем
|
|
#3
21.06.2007, 18:30
|
||||
|
||||
|
Галина Афанасьевна, спасибо. Еще некоторые уточнения:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#4
21.06.2007, 18:35
|
||||
|
||||
|
Нет - в ближайшее время надо обсуждать
Нет - очень перспективны, просто надо уметь и иметь соответсвующую иммуносупрессию Нет - из появление - проявление так называемого феномена Заброды- Дана, когда почки, разрушившись сами, перстают разрушать инсулин ( а в норме они это делали) и продолжительность действия и активность становятся непредсказуемыми Кроме того, надо исследовать уровень кальция и паратгормона - при ХПН развивается вторичный гиперпаратироз, что тоже ни к чему
|
|
#5
21.06.2007, 18:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#6
21.06.2007, 19:03
|
||||
|
||||
|
Действия обычные, ссылки сию секунду не найду - но имя им миллион
Наишите на сайт ЭНЦ - у нас гемодиализ идет( 5 больных - но это мизер мизерный и нам это нужно для того, чтобы иметь практический опыт и передавать его врачам, было очень трудно найти общий язык с нефрологами, но уж лет 5 как в целом работаем, как дела на Украине - не знаю)
|
|
#7
21.06.2007, 21:46
|
|||
|
|||
|
Написала в ЭНЦ. Но однако, если
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 Не в лесу же они живут... И современные источники информации им, по идее, должны быть доступны... Не понимаю.
|
|
|
|
#8
21.06.2007, 23:15
|
||||
|
||||
|
Похоже, что многое из лек.назначений бесполезно, а вот нужны: ингибиторы АПФ (прилы) +/- сартан (контроль АД, снижение протеинурии), статины (коррекция липидов,, замедление ХПН, улучшение прогноза), трентал (повышает гемоглобин, снижает протеинурию). Иногда без последнего эритропоэтин плохо корригирует анемию.
|
|
#9
21.06.2007, 23:46
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Elliv, везде, во всем мире. сахарный диабет является одной из главных причин ХПН. Больным диабетом с терминальной ХПН показан гемодиализ и трансплантация почки. С трансплантацией у нас по известным причинам сейчас дела очень плохи (хоть с диабетом. хоть без). а вот отказ от проведения гемодиализа, если есть к нему показания - не оправдан ничем.
Даже у нас в Воронеже, где далеко не передовая медицина, около трети больных на ГД - диабетическая нефропатия. Пока этот вопрос выясняется 0 нужен адекватный контроль диабета и все то. о чем написал д-р Вад.
|
|
#11
22.06.2007, 00:06
|
||||
|
||||
|
Ведь одним эналаприлом весь класс прилов не ограничивается - можно попробовать другие, не будет подходить -можно пробовать сартаны. Единственное, следует ее начинать осторожно ибо в первое время может повыситься креатинин и калий в крови (необходим мониторинг в первый месяц-полтора), поэтому лучше постепенное наращивание дозы.
|
|
#12
22.06.2007, 16:07
|
|||
|
|||
|
То, что больному в ближайшее время нужна консультация "диализного" нефролога- несомненно. Где именно взять непредвзятого нефролога, не оперируюшего соображениями 60- 70-хх годов о сахарном диабете и гемодиализе, на Украине- я не знаю.
На данном сайте раздела Нефрология как такового нет, и лично мне неизвестны участники, проводяшие "хронический" диализ на пост-советском пространстве. Однако, задать вопрос можно попробовать здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или на одном из работаюших московских диализных форумов: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Как возможный вариант (теоретически)- если прочие способы будут невозможны- сформировать диализный доступ и начать диализ за пределами Украины .Зачастую бюрократической системе гораздо проше не начинать что-либо, чем- прекратить начатое. Конкретные вопросы стОит задать как врачам, так и пациентам на форумах. Удачи.
|
|
#13
22.06.2007, 17:13
|
||||
|
||||
|
Антон, проблема в том, что Украина - не Россия, и даже в России мы еле-еле нашли общий язык с нефрологами ( даже еще и не находя общий - с трансплантологами) как нашу трансплантологию подкосило дело врачей N n+1 ( в нашей стране завсегда как что-то не так, так дело врачей для развлечения публики организуется )
|
|
#15
22.06.2007, 17:52
|
||||
|
||||
|
Заадйте вопрос на форуме ЭНЦ - хоть полинститута диабета и в Чикаго сейчас
Попросите ответить д-ра Лепетухина
|
Линейный вид
