Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.01.2008, 18:55
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
лечение гипертензии "небилетом" - не дало результата?

Уважаемые доктора! Нужно Ваше мнение по поводу препарата "небилет". Начну сначала. Мужу 41 год, избыточный вес (100 кг), с которым постоянно боремся: старается сидеть на диете, на протяжении 4,5 лет не есть ничего жареного,исключена свинина и др. "вредные" продукты. Уровень холестерина в июне 2007 года был значительно повышен.
Начали мерить давление 3 года назад: максимальные цифры без препаратов 180/100. На протяжении года принимал "атенолол" - на этом фоне давление было максимально крайне редко 150/90. В среднем 140/90.
В июле 2007 года врач заменил атенолол на "небилет" и порекомендовал добавить БАДы для снижения уровня холестерина. Дозирвка "небилета" предлагалась такая : если давление выше 140/90 то принимать 1 таблетку в сутки; если давление 140 и ниже - половинку таблетки в сутки. На протяжении полугода муж принимает "небилет" - сначала мы регулярно мерили давление - цифры не выше 130/86; часто было 120/80. Последнее время дозировка "небилета" была 0, 5 таблетки в сутки, а давление на фоне приема "небилета" стало подниматься до 150/95. Пульс 85-87.
Значит ли это, что лечение "небилетом" не принесло результата и необхоимо перейти на другой препарат???
Согласны ли Вы, что препараты против гипертонической болезни принимают всю жизнь без перерыва?
Спасибо большое за внимание к моему письму!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2008, 19:25
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При АД без препаратов 180/100 терапия одним препаратом почти наверняка будет неэффективна. Проблема не в том, что "не работает" небилет, а в том, что терапия должна быть комбинированная (2-3 препарата). Конкретные препараты на усмотрение врача. Т.е. недо НЕ заменять, а ДОБАВЛЯТЬ.
Лечение гипертонической болезни должно быть пожизненным. Это так.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2008, 19:29
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Большое спасибо, уважаемый доктор!
Еще вопрос: нужно ли на протяжении жизни менять препараты ( я поняла, что их должно быть нсколько)? Т.е. есть ли эффект "привыкания" к препаратам?
И еще: считает ли Вы, что Бады могут способствовать понижению холестерина и если да, то какие?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2008, 19:41
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если была эффективной доза 5 мг небиволола (небилет), т.е. АД было большей частью менее 140/90 и стремилось к оптимальным цифрам (менее 120/80 мм рт ст) просто вернитесь к этой дозе. Оцените физическую активность, возможной причиной повышения АД, помимо снижения дозы лекарства, является её недостаточно высокий уровень (ежедневно не менее 40 минут аэробной нагрузки).
На диете сидеть не надо (кстати свинина постная не является запрещённым продуктом). Измените отношение к еде, воспринимайте здоровую пищу, как неотъемлемую часть Вашей жизни, а не как вынужденный (по чьим-то научениям) шаг. Не покупайте продукты из нежелаемого списка, не ставьте солонку на стол.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2008, 19:42
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skazochka Посмотреть сообщение
Еще вопрос: нужно ли на протяжении жизни менять препараты ( я поняла, что их должно быть нсколько)?
Неправильное слово "нужно". Это как придется. Как правило, препараты действительно меняются. Но это связано не с привыканием, скорее с появлением более современных классов, более удобных для приема препаратов, фиксированных комбинаций, предпочтением врача и т.д.
В традиционном значении "привыкания" нет.

Цитата:
И еще: считает ли Вы, что Бады могут способствовать понижению холестерина и если да, то какие?
Мы не рекомендуем какие-либо БАДы для снижения холестерина. Существуют препараты с доказанным и прогнозируемым действием, которые не только снижают уровень холестерина (в конце концов, какое дело! холестерин не болит), но снижают вероятность сердечно-сосудистых осложнений. Какой холестерин у Вашего мужа?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2008, 19:45
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Триглицериды = 2,88 (норма 0,62-3,61)
Холестерол = 7,00 (норма 3,91-6,94)
Холестерол ЛПВП = 1, 24 (норма 0,70-1,73)
Холестерол ЛПНП = 4,45 (норма 2,25-4,82)
Коэффициент атерогенности 4,6 (норма 2,0-3,0)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2008, 19:46
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Доктор , спасибо Вам! Так торопилась отправить Вам результаты анализов, что получилось невежливо...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2008, 19:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отметим, что лабораторные нормы неверны. В мире целевой уровень холестерина значительно ниже. Если Вашему мужу назначали препараты из группы статинов, это вполне грамотно. Что не исключает разумной модификации питания.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2008, 19:50
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Оцените физическую активность, возможной причиной повышения АД, помимо снижения дозы лекарства, является её недостаточно высокий уровень (ежедневно не менее 40 минут аэробной нагрузки).
К сожалению, Вы правы: физической нагрузки катастрофически не хватает (муж - инструктор по вождению). Но самое грустное - что изменить ситуацию нет возможности - он работает по 13 часов в день... Вот и приходится вместо здорового образа жизни обращаться к лекарствам... Слава богу, что хоть лекарства Умные Люди придумали...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2008, 19:52
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Отметим, что лабораторные нормы неверны. В мире целевой уровень холестерина значительно ниже. Если Вашему мужу назначали препараты из группы статинов, это вполне грамотно. Что не исключает разумной модификации питания.
Анализы сдавали в лаборатории Инвитро - мне казалось, что это уважаемая лаборатория...
И, простите невежду, какие именно препараты относятся к "статинам"? Нам предлагали понижать холестерин исключительно Бадами...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.01.2008, 20:09
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инвитро - уважаемая лаборатория, я узнал "её" нормы. Не ставятся под сомнение методики определения холестерина, но почему нормы 10-летней давности - для меня загадка.
С БАДами неудачно придумано. Статины - это симвастатин, аторвастатин и розувастатин.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.01.2008, 20:10
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Спасибо Вам огромное!!!!!!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.01.2008, 20:30
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задача. Условия: Стоимость часа работы вашего мужа X, стоимость статина в адекватной дозе 20X. Вопрос: стоит ли мужу работать более часа ежедневно дополинтельно или потратить этот час на физические упражнения или другой вид активного отдыха?
Справка. Статины также должны приниматься регулярно и неопределённо долго (если такое решение будет принято Вашим мужем и его лечащим врачом).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2008, 20:37
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
btw, где-то видел комплекс упражнений для тех, кто не вылезает из-за руля. Как найти - не знаю. Но я бы возил с собой пару гирь. На них можно отжиматься (он же на площадке катает людей?), ими можно заниматься и т.д.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.01.2008, 14:40
Аватар для Skazochka
Skazochka Skazochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Skazochka *
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Задача. Условия: Стоимость часа работы вашего мужа X, стоимость статина в адекватной дозе 20X. Вопрос: стоит ли мужу работать более часа ежедневно дополинтельно или потратить этот час на физические упражнения или другой вид активного отдыха?
Справка. Статины также должны приниматься регулярно и неопределённо долго (если такое решение будет принято Вашим мужем и его лечащим врачом).
Я с Вами абсолютно согласна!!! Но , увы, мужа я в этом убедить не могу... В ответ на подобное предложение прозвучало: "значит, откажемся от дорогих статинов".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.