Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.01.2015, 19:29
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
Функциональный гиперкортицизм при депрессии?

Более года беспокоит быстрая утомляемость, депрессивное состояние, слабая концентрация внимания,сильное снижение силы и мышечной массы (более 20 кг), ухудшение зрения, дистрофия тканей пародонта, ухудшение памяти и потенции . На эндокринных анализах - повышен кортизол в суточной моче 340-300 мкг.сутки (референт. значение 50-190, сдавал 2 раза чтобы исключить ошибку лаборатории) и 200 мкг. сутки при малой дексаметазоновой пробе, низкий тестостерон. МРТ надпочечников с контрастом - все в порядке, на МРТ гипофиза ( с контрастом)-увеличена левая доля гипофиза, убедительных данных за аденому нет, рекомендовали сделать в динамике с контрастом. Обнаружили также снижение плотности костной ткани на денситометрии (начало остеопороза). Может ли данный случай говорить о функциональном гиперкортицизме в следствии депрессии. Вопрос пишу, потому что лечащий эндокринолог явной картины гиперкортицизма (со скачущим давлением и стриями не видит, "надпочечники в норме - не морочте голову"), Возможно ли такое состояние вследствии депресии? Может не там ищут, и нужно лечить депрессию (чтобы не было повышенного кортизола и его проявлений) или нужно сменить эндокринолога. P.S. изначально обращался к психиатру по поводу депрессии, который назначил триттико (около 2 месяцев в дозе 200 - эфекта не было) и посоветовала обследоваться у эндокринолога и андролога, "так как депрессия -следствии эндокринной патологии". Эндокринологом и андрологом антидепрессант был отменен но и диагноз определенный не поставили (андролог говорил о возможном приобретенном вторичном гипогонадизме и предлагает ГЗТ, эндокринолог -"убедительных данных за болезнь (синдром) Иценко-Кушинга не выявлено", поскольку АКТГ в суточ моче в норме, МРТ надпочечников - тоже) Вчера пришел анализ кортизол в суточной моче - 520 мкг.\сутки (реф. 50-190) - неужели такое возможно без эндокринных нарушений? Сейчас очень сильно беспокоят мышечные боли, изменилась фигура (стали тонкие руки и ноги, живот, как сказал андролог - метаболический), по утрам рано просыпаюсь часа 1,5-2 беспокоит тахикардия, мышечные боли сильнее вечером,а утром такое чувство, что не выспался,а всю ночь вагоны разгружал. До этой болячки себя никогда дохляком не чувствовал, хоть и весил много, но выносливость была нормальная, мог несколько дней с утра до вечера провести на ногах с физической нагрузкой - сейчас - вообще полный аут. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.01.2015, 22:20
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Типичный Кушинг. Скорее всего есть аденома гипофиза, но МРТ ее не видит: такое в 30-40% случаев.
Вам нужно срочно бежать к нормальному эндокринологу. В зависимости от места жительства Вам тут могут посоветовать варианты.
Не тяните с этим делом. И всего хорошего!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.01.2015, 22:30
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
Спасибо! В том-то и весь фокус, что доктор, к которому я обратился сказала "вы мне на кушингоида не совсем похожи - стриев нет, лицо не лунообразное". "В зависимости от места жительства Вам тут могут посоветовать варианты." Живу в провинциальном городке, специалистов хороших здесь нет, к кому посоветуете обратится в Киеве, заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.01.2015, 23:03
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут я пас...
Нужен нейрохирург.
В Питере Др. Черебилло ( он тут на форуме, пошлите ему личку), могу в Германии предложить, 2 хороших в Израиле.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2015, 23:09
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
Спасибо! Но прежде чем обращаться в такое дальнее зарубежье и обращатся к нейрохирургу, наверное нужно быть уверенным в диагнозе по лини эндокринологии?(мне ведь его не поставили). И есть ли возможность лечиться в Росии иностр. гражданам?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2015, 23:26
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Киеве есть Институт эндокринологии им. Комиссаренко. Там знают, что такое болезнь Кушинга, и назначат, по крайней мере, дообследование для уточнения диагноза, а потом уже можно с лечением определяться.
А что получилось при малой дексаметазоновой пробе на следующее утро?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2015, 23:28
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МРТ надпочечников нормален, эктопический АКТГ редок, левая половинка гипофиза увеличена: шанс на микроаденому гипофиза 99%. Если есть сомнения, то сделать динамическую МРТ, как уже заказано. Если и она отрицательна, то нейрохирурги же делают катетеризацию каменистых синусов .
Можно взять АКТГ с кортизолом в течение дня, или кортизол в 8 утра после дексаметазона 8 мг в 1100 вечера...

Тут уж зависит от осторожности нейрохирурга.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2015, 23:33
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, хотя бы до адекватного специалиста надо дойти сначала, чтобы очно был установлен диагноз и даны рекомендации по дальнейшим действиям.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2015, 23:58
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
Спасибо! Именно в институте Комиссаренко я и был. Врач сначала назначила малую дексаметазоновую пробу в сентябре - до подавления кортизол был 300 мкг\сутки (в моче), АКТГ в крови - в норме, после малой дексамет. - 200 мкг.\сутки. (реф. кортизола 50-190 мкг.) Сказала приехать через 3 месяца и не принимать никаких препаратов (поскольку проба проводилась через 3 недели после стимуляции гонадотропином, назначенной андрологом и это ей не понравилось). В начале декабря сдал в суточной моче АКТГ, 17 ОКС, 11 ОКС, 17 КС там же в институте, через 3 дня позвонил врачу, она сказала - все в порядке, расслабтесь, это вы себя накручиваете(результатов я не видел, да и зачем, если все нормально). Но тем не менее самочувствие отвратительное, денситометрия, которую она мне назначила показала снижение плотности костной ткани, в зоне 2 позвонков-остеопороз. Прошел месяц - самочувствие еще ухудшилось, вот сдал снова кортизол (520 мкг.\сутки) и ищу специалиста - что делать дальше. Врач из киевского "Евролаба" делавший МРТ надпочечников раскритиковал метод, каким делали МРТ гипофиза, "нужно было сделать контрастное усиление с испозьзованием быстрых динамических последовательностей в артериальную фазу" и настоятельно рекомендовал переделать, но эндокринолог сказала, что делать этого не стоит, поскольку анализ АКТГ - нормальный, следовательно и гипофиз ни причем. Вот почему сейчас хочу проконсультироваться у другого специалиста, возможно в то м же заведении или Центре эндокринной хирургии. Просто не знаю к кому конкретно обратится лучше.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.01.2015, 00:33
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж..
К этому врачу точно больше не стоит обращаться. На счет конкретных фамилий попробуем узнать. Для подтверждения факта гиперкортицизма вот это "в суточной моче АКТГ, 17 ОКС, 11 ОКС, 17 КС " не используют. Формально, нужны хотя бы два теста из четырех: свободный кортизол суточной мочи (повышен неоднократно), малая дексаметазоновая проба (проводится с определением кортизола крови наутро после принятия 1 мг дексаметазона), определение кортизола слюны в 23.00, либо определение уровня кортизола в разное время суток.
МРТ гипофиза может не показать микроаденому, несмотря на ее наличие, это нередко бывает, как уважаемый коллега и написал. "динамическая" МРТ с контрастированием информативнее, но и она может не дать четкой картины аденомы. Тем не менее, это не повод говорить о том, что "все в порядке".
В России, конечно, диагностика и лечение возможны, но они будут платными. В Европе - еще более платными. Если в РФ нет возможности приехать, попробуем узнать про Киев
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.01.2015, 00:57
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
Малую дексаметазоновую пробу проводили мне иначе - первые сутки - 4 приема по 1 табл. дексаметазона и на следующие сутки - тоже 4 табл., только уже со сбором суточной мочи.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.01.2015, 01:22
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть дексаметазоновая проба, сделанная Вам, намного более информативна, чем 1 мг на ночь . Диагноз сомнений не вызывает.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.01.2015, 01:34
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
После слов врача, что все в порядке, я и сам начал сомневаться. Настроение у меня сейчас совсем не фонтан, забывчивость и заторможенность страшная, а в интернете много написано о функциональном гиперкортицизме (ложном Кушинге) при депрессии, вот почему и задал этот вопрос. Вдруг из-за депрессии такой высокий кортизол и все последствия. Хотя консультировался с психиатром - сказал, что в первую очередь нужно исключить эндокринную причину.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.01.2015, 01:43
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет у Вас ничего функционального. Кушинг для студентов 4го курса.

Психиатру пошлите цветы, эндокринолога пошлите подальше.

Комментарии к сообщению:
DrTatyana одобрил(а): "Психиатру пошлите цветы, эндокринолога пошлите подальше" - лучшая цитата месяца))
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.01.2015, 11:06
Sergej42 Sergej42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2015
Город: Xfhmrjd
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 12
Sergej42 *
Может я не все правильно понимаю, а как же тогда АКТГ - в норме?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.