мнение о Лантусе

[Elliv]

Спасибо. Хотя, ведь это результат только одного исследования (кстати, насколько "свежего"?)

Сообщение от Light

We conclude that in human skeletal muscle cells, insulin glargine is equivalent to human insulin for metabolic responses and does not display augmented mitogenic effects.[/i]

Но вот здесь, к примеру, данные о возможном митогенном эффекте лантуса несколько менее оптимистичны:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Insulin glargine has a six-fold higher affinity to the insulin growth factor 1 receptor (IGF-1) compared to human insulin and an eight-fold increased mitogenic potency compared to human insulin in in vitro studies.18 The safety implications of this increased growth-stimulating potential of insulin glargine are unknown and therefore long-term safety data will be essential.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

structural modifications could increase the mitogenic potency possibly resulting in the development of tumours especially with long-term use of insulin analogues

Я не предпринимала, конечно, тщательного обзора темы в пределах всего веб-пространства , но разноречивость оценок в разных источниках говорит сама за себя.

[Melnichenko]

Проблема не в Вашем поиске в Веб пространестве- этот поиск проделывают специалисты, и медицинские журналы с полнотекстовыми статьями ( есть специальный фармакологический обзор) даже врачам доступны только за плату.

Т.е Ваш собственный поиск ничего вам не принесет - будут только разрозненные статьи.

Вопрос об аффиности инсулиновых аналогов к рецепторам в сравнении с обычным инсулином возник еще до их ( инсулинов) выхода на рынок. Собственно, для того и менялась структура инсулина ( кстати, поиск именно и велся в группе структурных модификаций ИПРФ) чтобы он, облегчая жизнь пациента, вместе с тем быстро связывался, догоняя глюкозу, с рецепторами инсулина. Задачей инсулиновых аналогов было улучшение компенсации (получается, но на небольшую величину, в хорошо спланированных исследованиях) и улучшение качества жизни ( вроде, получается).

Безопасность тревожила очень долго, и детям гларгин разрешили после 5 лет использования у взрослых. У беременных гларгин относят к группе С - т.е назначать только в том случае, если другого пути нет.Сейчас хумалог в обойме уже более 10 лет, гларгин основной пролонг уже тоже не менее 5 лет во многих странах.

Станет ли заменой гларгину детемир (там есть некоторые различия в аффинности), или же ближайшее будущее за помпами, вряд ли скажу однозначно.

Клинических сообщений, тревожащих нас,связанных именно с митогенными эффектами (в превую очередь, это неоваскуляризация). нет.

Всегда существовал и будет существовать еще долго вопрос- Томас Лоренс (это больной диабетом 1 типа , заболевший в доинсулиновую эру студентом и одним из первых получивший инсулин врач,крупнейший диабетолог США 20 века ,всю жизнь компенсировал инсулин подколками того. давнего, животного инсулина, максимально сопоставляя пищу, дозу инсулина и физическую активность. Т. Лоренс в качестве средства самоконтроля мог использовать только сахар в моче, вначале качественные. а затем количественные реакции,он умер до портативных глюкометров,но он прожил с диабетом более 50 лет, будучи в конце жизни Президентом IDF и АДА ( Американская ассоциация диабета)

Т,е мотивация и контроль. даже несовершенный, могут дать больше порой, чем самый совершенный инсулин без мотивации и без контроля.Разумеется, один пример- не самый сильный довод, но смысл текста в следующем- осложнения диабета - следствие его плохой компенсации, и они основная угроза жизни больного.

[Elliv]

Сообщение от Melnichenko

Станет ли заменой гларгину детемир (там есть некоторые различия в аффинности), или же ближайшее будущее за помпами, вряд ли скажу однозначно.

Эх... про помпы лучше не вспоминать... больная струна... конечно я была бы двумя руками за помпу... но ИМХО, массовое внедрение помп на просторах СНГ - малонаучная фантастика У нас, во всяком случае, таких средств нет, я говорю даже не о стоимости самой помпы - сама возможность более точной компенсацции, которую дает помпа, стоит того, чтобы пожертвовав чем-то другим из повседневно необходимого, наделав долгов в конце концов, эту самую помпу купить... но вот "кормить" эту помпу ($ 100-150 в месяц) нам точно будет не под силу...

Т. Лоренс - не единственный пример "удачливого", или, точнее, разумного диабетика, которому грамотный самоконтроль помог не только не сократить, но, возможно, и увеличить продолжительность жизни, да еще и прожить ее не самым уныло-инвалидным образом. Беда в том, что мой сын 1) заболел не студентом, а 9-месячным малышом, так что Лоренсу по сравнению с ним все же повезло пройти весьма проблемные младенческо-дошкольный и пубертатный периоды без диабета 2) сейчас, в подростковом возрасте, похоже, настроен нанести столько вреда своему организму, сколько удасттся - несмотря на все свои познания и с пеленок нажитые навыки самоконтроля.

Т,е мотивация и контроль. даже несовершенный, могут дать больше порой, чем самый совершенный инсулин без мотивации и без контроля...

Под этим подпишусь двумя руками (по мере сил все 14,5 лет старались держать СК "на уровне").

осложнения диабета - следствие его плохой компенсации, и они основная угроза жизни больного.

И это верно, но лишь до определенной степени. Самоконтроль вещь по определению несовершенная, так как полностью сымитировать точную ПЖ с помощью шприца и глюкометра невозможно, поэтому все остальные
"параметры" - к примеру, стаж заболевания - все же играют свою роль. И при любых мотивации и навыках контроля оправданно стремление к
более эффективным инсулинам, схемам введения, помпам... И соответственно, осторожность в опробовании нового - не наломать бы дров... Что скажете, кстати, о Симлине (аналог амилина) и аналогах С-пептида как дополнений к традиционной инсулинотерапии? Первый, якобы, сглаживает течение диабета, упрощает контроль и обещает еще массу положительных эффектов; второй - якобы - улучшает неврологический прогноз... В Европе Симлин/Прамлинтид) уже апробируется вовсю, пробовался ли он в МНГ?

[Melnichenko]

Я прекрасно Вас понимаю,и восхищаюсь Вашим мужеством, ведение подростка с диабетом более чем трудная задача - да и ведение подростка без диабета не простая.
Я не стала бы так энергично отрицать возможность приобретения помпы - похоже, что в ней есть смысл, в равной степени я мотивировала бы парня на знакомство с людьми с диабетом, эфективно работающими в медицине. В институте детской эндокринологии и в институте диабета много врачей с диабетом, которым они заболели с детства.

М.б., лучше сосредоточить усилия на поиске благотворителей ( есть пациенты,которым это удается).
Аналоги амилина \ варианты С- пептида- обязательная часть всех ежегодных конгрессов по диабету последние лет 5-7, но больших обсуждений я не посещала ( после Вашего письма вышла в медлайн и увидела, что в США амилин разрешили как дополнение к инсулину). Если серьезное обсуждение, но по 6-ти работам.

Там проблема - с амилином - в учащении гипогликемий и в блокаде глюкагона и замедлении опорожнения желудка, но есть улучшение контроля по гликогемоглобину ( 0, 1 - 0, 67 % минус).
Впрочем, новые наработки наверняка появятся в ближайшее десятилетие, главное, сохранить глаза и почки..
М.б., что - нибудь добавят Елена Георгиевна Старостина и Ольга Юрьевна.

[staroste]

Полностью соглашусь с тем, что мотивация и самоконтроль (вернее, не он как таковой, а основанная на нем самостоятельная гибкая коррекция терапии) намного важнее, чем вид инсулина как таковой.
К сожалению, у многих пациентов и врачей еще сохраняется точка зрения по типу "вот приедет барин, барин нас рассудит" - имею в виду "вот будет хороший инсулин (инсулиновый дозатор, ручка и т.д.), и с компенсацией диабета все будет хорошо".
Дозаторы инсулина (позвольте мне их так называть как соавтору одной из первых в СССР статей на эту тему -кажется, 1987 или ранее), как показали сравнительные исследования с режимом многократных инъекций, очень ненамного в среднем улучают уровень гликированного гемоглобина. Они дают явное преимущество пациентам, у которых имеет место плохое всасывание продленного инсулина (за счет того, что в дозаторах идет только короткий инсулин). В остальном при выборе между дозатором и инъекционной схемой опираются на выбор пациента - чего он хочет сам: ежедневно делать несколько инъекций или иметь под кожей постоянную иглу или катетер (менять все равно не реже раза в сутки). Все другие параметры "диабетического самообслуживания" - необходимость самоконтроля, подсчета ХЕ, коррекции дозы, ведения дневника (без которого, по крайнее мере, в первые 2 года использования гибкой терапии, вообще мало что реально можно достичь) - остаются и при дозаторе инсулина. В немецком исследовании, где пациентов СНАЧАЛА хорошо обучали, а потом распределяли на группы - инъекции или дозаторы - принципиальной разницы в результатах не было. У нас может получиться по другому - дадут дозатор, будут больше обучать и больше мониторировать пациента - вот "он" и даст лучший результат.
Другое дело - дозатор с сенсором, т.е. с непрерывным мониторингом гликемии (вопрос пока не совсем практически решен, хотя близко), но здесь опять - нечто, что на твоем боку висит. Не мешает, ну и хорошо. Но платьице по фигуре уже не наденешь. Опять же, вопрос предпочтения пациента.
Но даже и дозатор с сенсором - а думать кто будет, какую скорость введения инсулина в дозаторе установить? Пациент, опять же и ХЕ считать.
Понятно, что цель - искусственная бета-клетка, но пока до приемлемого технического решения неблизко.
Что же касается аналогов - не хотелось бы никого разочаровывать, да и писать это все, наверное, нужно сначала для врачей, а потом для пациентов. Пока могу порекомендовать адрес: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это сайт Национального института здоровья и клинического превосходства - своего рода центр по созданию доказательных рекомендаций в различных областях медицины в Великобритании. Ссылка выведет на многостраничный документ по гларгину. Имеет смысл прочитать его весь, целиком. А потом обсудим, а если будет желание - изложу материалы по аналогам с последних семинаров по доказательной диабетологии (Йена, Германия).

[Light]

Хочу заострить внимание ещё на одном вопросе. Подросток с диабетом, болеющий с раннего детства. Действительно, очень часто у таких пациентов ранее успешный самоконтроль (точнее, контроль, осуществлявшийся родителями) рушится по причине "подросткового бунта". С одной стороны - желание быть таким же, как сверстники (здоровым, свободным от необходимости делать инъекции, считать ХЕ, заниматься глюкометрией); с другой стороны - осознание собственной "неполноценности". Плюс ко всему незрелое чувство ответственности. И всё это на фоне пубертата с изменением потребности в инсулине и другими объективными причинами для ухудшения гликемического контроля.
Было бы оптимально, если бы с такими подростками в обязательном порядке работали специально обученные психотерапевты (психологи, хотя бы), которые могли бы помочь подростку взять в свои руки "бразды правления" диабетом. Опять же, помогли бы родителям отдать эти самые "бразды".
Очень нравится мне идея Галины Афанасьевны об обретении такими подростками старших товарищей из числа медработников, с детства страдающих диабетом.
Думается мне, что в этой области нам ещё много надо работать...

[Elliv]

Я не стала бы так энергично отрицать возможность приобретения помпы - похоже, что в ней есть смысл, в равной степени я мотивировала бы парня на знакомство с людьми с диабетом, эфективно работающими в медицине.

Гм, я скорее энергично агитирую "за помпу" всех, у кого есть потенциальная возможность ее приобретения. Только у нас такой возможности, к сожалению, нет. Что касается знакомства с людьми с диабетом, то уже вскоре после начала нашего диабета я пришла к выводу, что эффект от таких знакомств скорее отрицательный. Правда, нам не попадались тогда медики с диабетом, а все больше те, кто не признавал ежедневного контроля, уговаривал "не лишать дите сладкого" (и показывал соответствующий пример), ратовал за "лечение травками" вместо инсулина и т.п. В те годы о домашнем мониторинге СК, глюкометрах и т.п. в СНГ вообще еще мало кто знал, а у меня с самого начала был выход на англоязычные источники и сын изначально (с детсада и, пожалуй, даже раньше) знал (по крайней мере в отношении практических аспектов современного подхода к самоконтролю диабета) больше, чем многие из местных эндокринологов. (Мы живем в далеко не столичном городе ). И всегда не прочь был поучить других . Лет в 7 попал в больницу с тяжелым гипо, мы еще дома сделали глюкагон (на санпропускнике получили за это суровый "втык": "Кто вам его назначил?![Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]), до приезда скорой померила СК гемоглюкотестом - около 9, в больницу привезла в неопределенном состоянии - то ли бессознательном, то ли крепкого сна, еле отбилась от капельницы с глюкозой, потребовав прежде дождаться результата сделанного на пропускнике анализа СК - 8,4. Так вот, когда он уже начал понемножку "просыпаться" и реагировать на окружающее, мне пришлось ненадолго убежать... (за деньгами на случай надобности в приобретении каких-либо препаратов, ведь "попали" без ничего - футляр с полосками, "колючкой" и инсулином в кармане, ребенок на руках). Когда вернулась, мне сообщили: "Все в порядке, уже лекцию читает...
Так вот, на сегодня (в 15) "теоретическая подкованность" в принципе "на уровне", знания есть, но есть и тяга "подредактировать" их так, как кажется в данный момент удобнее, "обойти" невыгодное, хотя и хорошо известное правило при случае, либо порисоваться пренебрежением к тем или иным нюансам контроля (в стиле "море по колено", например: высокий СК - это страшно только "зеленым и малограмотным", но не мне - зубру в диабете). Бороться с этим трудно. Хотя, до крайних форм (отрицание всего и уход в полный отрыв) не доходит. Если так будет и в 16, и в 17, надеюсь, более-менее проскочим... Хотя, просто жалко, если что-то, что вполне можно было бы сохранить, за эти годы будет потеряно...

ИМХО, единственный выход (хочется или нет) - мало-помалу все в большем объеме передавать "бразды" управления диабетом ему самому. ТОгда, во-первых, меньше будет чувствовать себя "опекаемым и угнетаемым", во-вторых, постепенно будет приходить ощущение собственной ответственности за свой диабет. Сейчас этого ждать, конечно, рано... но... самостоятельно колет палец лет с 4... самостоятельно проверяет СК - глюкометром лет с 5, визуальными с 6-7... лет с 11-12 взял на себя уже и набор дозы (до тех пор набирала шприц только я)... в последнее время "закрепил за собой" и выбор доз (очень не любит, когда проверяют, "сколько набрал", иногда не сразу сообщает о том, что сделал какие-то изменения). В общем, хочет "побыть самостоятельным". И временами справляется с задачей неплохо (вижу по показаниям глюкометра). Проблема - временами сахара словно "с привязи срываются", и очень трудно решить, с чем это связать - рывок роста, погода, гормональные изменения или какие-то "эксперименты на себе". (Задним числом признался, что одно время пробовал "нагонять дозы", чтобы есть конфеты, но на практике получилось рискованно в смысле гип). При всей этой самостоятельности характер жутко инфантильный, со склонностью временами выдавать желаемое за действительное и очень неохотно принимать очевидное, в определенных случаях привирать... Настолько, что просто страшно за него порой. Но, ИМХО, иного пути к самостоятельности - кроме как постепенно становиться самостоятельным - все равно нет.

М.б., лучше сосредоточить усилия на поиске благотворителей ( есть пациенты,которым это удается).

Это и нам некогда удавалось (за наши почти 15 лет диабета). Во всяком случае все наши глюкометры из-за бугра, 7 лет даже до регистрации хумалога в стране сын был на нем - добывали оттуда же всеми мыслимыми и немыслимыми способами. На лантус пересели тоже раньше других, подобным же образом. А как бы еще - ведь не на пособие же од. мамы это все покупать [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
В последнее время что-то не удается (наверно выдохлись... )
Вообще, поиск спонсора при диабете - дело сложное главным образом из-за долговременности проблем. Любому (или почти любому) спонсору в конце концов надоест постоянно "одарять" кого-то полосками а тем паче "кормить" помпу...

[malika77]

Здравствуйте!
Я болею диабетом 1 типа только 2 года. Тоже сразу на Лантусе, никаких проблем не замечала, все вроде нормально. не вытекает. отзывы только положительные.
Не могли бы вы мне подсказать.
Я собираюсь в поездку заграницу. Люди которые со мной едут не знают о моей болезни и мне бы не хотелось, чтобы узнали. Скажите, на таможне меня спросят, что я везу? Мне придется рассекречиваться или удастся все скрыть?
Спасибо

[Light]

На практике никто из моих пациентов с диабетом, получающих инсулин, не имел проблем по поводу лекарств и шприц-ручек при прохождении таможни.
Но, теоретически, досмотр возможен. Если не хотите, чтобы Ваши спутники были в курсе проблемы, шепните таможеннику, чтобы он не афишировал процесс досмотра (провел досмотр в отдельном помещении).
Совет. Не скрывайте, что больны диабетом и получаете инсулин. Люди, которые рядом с Вами, должны быть в курсе ситуации на случай, если Вам понадобится помощь.

[usaman]

ya sam iz usa ... po rabote v russia .. budu pisat latinskim bukvami ..
nedelyu 4 nazad mne russian vrachi naznachili lantus .. etot pereparat chut ne ubil menya u menya postayannoe dovleniya bilo v glazax za nedelyu nabral ves 10 kg .... potom opux tak cto glaza ne vidno bili ... potom pochki tak nachali bolet cto dishat ne mog ... za nedelyu ya chut ne umer ... dishat ne mog shvilitsya ne mog ves opuxshiy ... nakanets ponyal eto lantus .. perestal kolot lantus opyat na levemir pereshol .. za nedelyu tolkov sebya prishel i nachal xodit .. poxudel na 7 kg opyat... vililsya vsya voda opuxl otashel esli bi prodoljal bi xot odin den vrach skazal cto ti bi umer .. do togo opasniy insulin