Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïñèõîòåðàïèÿ, ïñèõèàòðèÿ è íàðêîëîãèÿ > Ãðóïïîâàÿ èíòåðíåò - òåðàïèÿ

Ãðóïïîâàÿ èíòåðíåò - òåðàïèÿ Ðàçäåë äîñòóïåí äëÿ ïóáëèêàöèè ñîîáùåíèé òîëüêî ó÷àñòíèêàì çàêðûòîé ãðóïïû

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #2881  
Ñòàðûé 03.01.2012, 15:12
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Àëëà!
Óâèäåëà çåëåíûé îãîíå÷åê âîçëå âàøåãî íèêà.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò myway Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Èðèíà Íèêîëàåâíà, ìíå êàæåòñÿ ÿ ïîíÿëà, î êàêîé ëîâóøêå Âû ãîâîðèëè  êîíôëèêòíîé ñèòóàöèè ñ ðåáåíêîì íå ìîæåò áûòü îäíîãî, óíèâåðñàëüíîãî ðåöåïòà, íî îñíîâíîé ìîìåíò - ýòî íå ïîääàâàòüñÿ ýìîöèÿì è íå äàâàòü íàæèìàòü ðåáåíêó íà " ñâîè òî÷êè ãíåâà". À òàêæå íå òåðÿòü ñâîå âíóòðåííåå ðàâíîâåñèå. Òîãäà ñöåíàðèé êîíôëèêòà è íåïîñëóøàíèÿ íå áóäåò ïîâòîðÿòüñÿ.
Âîò âû è ñôîðìóëèðîâàëè ñâîå îáúÿñíåíèå ïðîèñõîäÿùåãî. Î÷åíü õîðîøî. ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ òåì ÷òî âû íàïèñàëè îá îòñóòñòâèè åäèíîãî ðåöåïòà. Äåéñòâèòåëüíî æèçíü ãîðàçäî ìíîãîâàðèàíòíåå è ïðåäîñòàâëÿåò ðàçíûå ñèòóàöèè òðåáóþùèõ ðàçëè÷íîãî ðåàãèðîâàíèÿ. Äîëæíà îñòàâàòüñÿ ïîñòîÿííîé ëèøü åäèíàÿ ëèíèÿ â îòíîøåíèè ê ðåáåíêó, ó÷åò åãî ïîòðåáíîñòè â óâàæèòåëüíîì âíèìàíèè, ñïðàâåäëèâîñòè è ïðèçíàíèè öåííîñòè (âåäü, åñëè ïîìíèòå, èìåííî ýòî óñëîâèÿ ñîõðàíåíèÿ è ðàçâèòèÿ ñàìîöåííîñòè)
  #2882  
Ñòàðûé 04.01.2012, 00:17
Linsa Linsa âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.06.2010
Ãîðîä: ***
Ñîîáùåíèé: 228
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 158
Ïîáëàãîäàðèëè 55 ðàç(à) çà 38 ñîîáùåíèé
Linsa ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Varvarina Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìàðèíà, ÿ áû îñòàâèëà äâåðü ïðèîòêðûòîé, äà íå óâåðåíà, ÷òî ñìîãó âûäåëÿòü ðåãóëÿðíî âðåìÿ íà åå ïîääåðæàíèå îòêðûòîé. Ó ìåíÿ ïðåäñòîÿò áîëüøèå èçìåíåíèÿ ñ çàãðóæåííîñòüþ, ïîýòîìó ðèñêîâàòü òåì, ÷òî òàê öåííî, íå ìîãó. Íî ÿ íàäåþñü, ó íàñ îñòàíåòñÿ âîçìîæíîñòü îáðàùàòüñÿ ñþäà âðåìÿ îò âðåìåíè. Âäîáàâîê ó âàñ âñåãäà åñòü ïðàâî îáðàòèòüñÿ â ËÑ, åñëè åñòü â òîì íóæäà.
Îé, ÿ íå ïðàâèëüíî âûðàçèëà ñâîþ ìûñëü , èìåëà â âèäó ññûëêó âàø íîâûé ñàéò.
Åùå ðàç âñåõ ñ íàñòóïèâøèì!
  #2883  
Ñòàðûé 05.01.2012, 11:48
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîáðûé äåíü, Ìàðèíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Linsa Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îé, ÿ íå ïðàâèëüíî âûðàçèëà ñâîþ ìûñëü , èìåëà â âèäó ññûëêó âàø íîâûé ñàéò.
Ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèå.
Äà, êîíå÷íî, â áëèæàéøåå âðåìÿ íîâàÿ èíôîðìàöèÿ ïîÿâèòñÿ â ïîäïèñè.
ß õîòåëà áû, ÷òîáû ó ìåíÿ è ó âñåõ âàñ áûëà âîçìîæíîñòü ñîõðàíèòü ýòó ñâÿçü. Òåì áîëåå ÷òî âû ïðèñîåäèíèëèñü ê æåëàíèþ Ëåíû ïðîäîëæèòü ðàáîòó íàä çàäàíèÿìè.
Æåëàþ âàì ïðèÿòíîãî Ðîæäåñòâà! Õîòÿ, âîçìîæíî, â òîé ñòðàíå, ãäå âû ñåé÷àñ, îíî óæå îòïðàçäíîâàíî.
  #2884  
Ñòàðûé 05.01.2012, 13:30
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Èðèíà!
Õîòÿ ýòî áûë âàø îòâåò Âèøíå, ïîçâîëüòå ÿ òîæå ïîäêëþ÷óñü. Ìíå êàæåòñÿ, ñåé÷àñ ýòî áîëåå, ÷åì â îáùåì ðóñëå íàøåãî ðàçãîâîðà.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LENIA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðîñòî åñëè âå÷åð îñîáåííî íàïðÿæåííûé è ÿ åù¸ äîäåëûâàþ êàêèå-òî äåëà, òî ïðîøó ïîéòè Ìàøó ïåðâîé, ïîòîìó ÷òî îíà ÷èñòèò çóáû áåç ìîåé ïîìîùè, è ÿ ìîãó â ýòî âðåìÿ, íàïðèìåð, áåëü¸ ðàçâåñèòü.  îáùåì, â öåëÿõ ýêîíîìèè âðåìåíè, ÷òîáû ïðîöåññ ïîäãîòîâêè êî ñíó ø¸ë áûñòðåå. È ìíå îáèäíî, ÷òî îíà íàâñòðå÷ó íå èä¸ò.
Ýòî âåäü äåéñòâèòåëüíî î âàñ, î òîì ÷òîáû âàì áûëî óäîáíåå, î òîì, ÷òîáû óñïåòü âñå, ÷òî íóæíî, áåç áîëüøèõ çàòðàò âðåìåíè. Ýòî íå î íåé. È òóò ñàìîå ãëàâíîå - åñòü ëè ó íåå ïðè ýòîì ïðàâî âûáðàòü: èäòè âàì íàâñòðå÷ó èëè íåò? Èëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî îíà îáÿçàíà ñäåëàòü òàê, êàê âàì óäîáíî? Åñëè òàê, òî òîãäà âàøè îïàñåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ è âû ïîñòóïàåòå ñ íåé òî÷íî òàê æå, êàê ñ âàìè îáõîäèëèñü â âàøåì äåòñòâå. È âû çíàåòå ïîñëåäñòâèÿ. Òîãäà ó íåå ìîæåò ñî âðåìåíåì ñëîæèòüñÿ ëîæíàÿ öåïî÷êà, ÷òî ëþáîâü ìîæíî çàñëóæèòü òåì, ÷òî èñïîëíÿåøü ÷óæèå îæèäàíèÿ è ñîîòâåòñòâóåøü ÷üèì-òî òðåáîâàíèÿì. Òîãäà åé óãîòîâàíà âå÷íàÿ ðîëü "õîðîøåé äåâî÷êè". Ïîêà ó íåå åñòü ñèëû ñîïðîòèâëÿòüñÿ âàøåìó äàâëåíèþ, îíà èìååò øàíñ íå èçóðîäîâàòü ñâîþ æèçíü è íå óðåçàòü ñåáÿ äî ïîçèòèâíîé ñòîðîíû. Âåäü â êàæäîì èç íàñ åñòü è ïëîõîå, è õîðîøåå, ìû òîëüêî íå âñåãäà ãîòîâû â ýòîì ïðèçíàâàòüñÿ ñåáå, è óæ òåì áîëåå äðóãèì.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LENIA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Áûëî âðåìÿ, êîãäà îí ïûòàëñÿ "âîñïèòûâàòü äåòåé". Ýòî âûëèëîñü â ñêàíäàë ìåæäó íàìè. Ìíå åãî ìåòîäû êàæóòñÿ ñëèøêîì äðàêîíîâñêèìè. Åãî ìàìà âîñïèòûâàëà åãî êðèêàìè è ïîðêàìè âïåðåìåøêó ñ áàëîâñòâîì äîðîãèõ ïîêóïîê. Îí ãîâîðèò, ÷òî ðåáåíîê äîëæåí áîÿòüñÿ ðîäèòåëåé, è òîãäà áóäåò óâàæàòü è ñëóøàòüñÿ. ß æå õî÷ó ñòðîèòü îòíîøåíèÿ ñ äåòüìè íà äîâåðèè è ëþáâè, à íå íà ñòðàõå, à ôèçè÷åñêèå ìåòîäû âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþ.  îáùåì, ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïàðó ðàç ñïàñëà äåòåé îò åãî âîñïèòàíèÿ, îí ñêàçàë, ÷òîáû ÿ ñïðàâëÿëàñü ñ íèìè, êàê çíàþ, è îò íåãî ïîìîùè íå æäàëà: "äåëàéòå, ÷òî õîòèòå, ìåíÿ íå òðîãàéòå".
Ìîæåò íà äàííûé ìîìåíò ñàìîóñòðàíåíèå ìóæà ëó÷øå ÷åì ó÷àñòèå. Ïóñòü áóäåò òàê, êàê ïîëó÷àåòñÿ. Ãëàâíîå, ÷òîáû âû íå òîëüêî äåêëàðèðîâàëè ñâîé ïðèíöèï, íî è ðåãóëÿðíî âîïëîùàëè åãî â æèçíü (îïÿòü æå áåç ôàíàòèçìà).  êîíöå êîíöîâ, âû æèâîé ÷åëîâåê, è åñëè íå õâàòèëî ñèë è òåðïåíèÿ è âû âûøëè èç ñåáÿ, íå ñòîèò ñåáÿ ïîäâåðãàòü ñàìîóíè÷òîæåíèþ. Ïðîñòèòå ñåáÿ çà ìèíóòíóþ ñëàáîñòü è âåðíèòåñü ê ýòèì ïðèíöèïàì ïîçæå, êîãäà áóäóò íà ýòî ñèëû.

Ó ìåíÿ ê âàì ïàðà âîïðñîâ. Ñêàæèòå Èðèíà, íóæíî ëè íàì ïðîäîëæèòü ýòîò ðàçãîâîð? Ïîëó÷èëè ëè âû îòâåò íà ñâîé âîïðîñ î äî÷åðè? È åùå îäèí ìîìåíò. Âû ïîáëàãîäàðèëè ìåíÿ çà ñîîáùåíèå, àäðåñîâàííîå Àëëå. Ìîæåòå ïîÿñíèòü, ÷òî ýòî çíà÷èò?
  #2885  
Ñòàðûé 06.01.2012, 13:25
LENIA LENIA âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.03.2010
Ãîðîä: Ïåíçà
Ñîîáùåíèé: 79
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 30
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 8 ñîîáùåíèé
LENIA *
Äîáðîãî äíÿ!
Èðèíà Íèêîëàåâíà, íà÷íó ñ êîíöà.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Varvarina Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ó ìåíÿ ê âàì ïàðà âîïðñîâ. Ñêàæèòå Èðèíà, íóæíî ëè íàì ïðîäîëæèòü ýòîò ðàçãîâîð? Ïîëó÷èëè ëè âû îòâåò íà ñâîé âîïðîñ î äî÷åðè? È åùå îäèí ìîìåíò. Âû ïîáëàãîäàðèëè ìåíÿ çà ñîîáùåíèå, àäðåñîâàííîå Àëëå. Ìîæåòå ïîÿñíèòü, ÷òî ýòî çíà÷èò?
Ìíå ïîíðàâèëèñü ñôîðìóëèðîâàííûå Âàìè è Àëëîé âûâîäû î ëèíèè ïîâåäåíèÿ â êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèÿõ ñ ðåáåíêîì, îíè ïîäõîäÿò è ê íàøåé ñèòóàöèè, è âîîáùå ÿ ñ íèìè (âûâîäàìè) ñîãëàñíà. Ïîýòîìó ñïàñèáî.
Ïî ïîâîäó ïðîäîëæåíèÿ ðàçãîâîðà.  äàííîé ñèòóàöèè ÿ ñ âàøåé ïîìîùüþ ðàçîáðàëàñü (ìíå òàê êàæåòñÿ), è óæå ñòàðàþñü ñëåäîâàòü ýòîé ëèíèè. Ïðàâäà, ñåé÷àñ ýòî ëåã÷å, êàíèêóëû, è ðåæèìíûå ìîìåíòû âðåìåííî ïîòåðÿëè ñâîþ âàæíîñòü, åñòü âðåìÿ ïðåäîñòàâëÿòü äî÷åðè âûáîð, âûïîëíÿòü èëè íåò ìîè òðåáîâàíèÿ
Íî ìíå áû õîòåëîñü èìåòü âîçìîæíîñòü îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà ñîâåòîì, âåäü ýòî íå ïîñëåäíÿÿ ñëîæíàÿ ñèòóàöèÿ.
Âñåõ ïîçäðàâëÿþ ñ íàñòóïàþùèì Ðîæäåñòâîì
  #2886  
Ñòàðûé 07.01.2012, 07:20
Àâàòàð äëÿ myway
myway myway âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.04.2010
Ãîðîä: î÷åíü ìàëåíüêèé ãîðîä
Ñîîáùåíèé: 326
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 56
Ïîáëàãîäàðèëè 70 ðàç(à) çà 50 ñîîáùåíèé
myway ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Èðèíà Íèêîëàåâíà, ãðóïïà!

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Varvarina Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ýòî âåäü äåéñòâèòåëüíî î âàñ, î òîì ÷òîáû âàì áûëî óäîáíåå, î òîì, ÷òîáû óñïåòü âñå, ÷òî íóæíî, áåç áîëüøèõ çàòðàò âðåìåíè. Ýòî íå î íåé. È òóò ñàìîå ãëàâíîå - åñòü ëè ó íåå ïðè ýòîì ïðàâî âûáðàòü: èäòè âàì íàâñòðå÷ó èëè íåò? Èëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî îíà îáÿçàíà ñäåëàòü òàê, êàê âàì óäîáíî? Åñëè òàê, òî òîãäà âàøè îïàñåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ è âû ïîñòóïàåòå ñ íåé òî÷íî òàê æå, êàê ñ âàìè îáõîäèëèñü â âàøåì äåòñòâå. È âû çíàåòå ïîñëåäñòâèÿ. Òîãäà ó íåå ìîæåò ñî âðåìåíåì ñëîæèòüñÿ ëîæíàÿ öåïî÷êà, ÷òî ëþáîâü ìîæíî çàñëóæèòü òåì, ÷òî èñïîëíÿåøü ÷óæèå îæèäàíèÿ è ñîîòâåòñòâóåøü ÷üèì-òî òðåáîâàíèÿì. Òîãäà åé óãîòîâàíà âå÷íàÿ ðîëü "õîðîøåé äåâî÷êè". Ïîêà ó íåå åñòü ñèëû ñîïðîòèâëÿòüñÿ âàøåìó äàâëåíèþ, îíà èìååò øàíñ íå èçóðîäîâàòü ñâîþ æèçíü è íå óðåçàòü ñåáÿ äî ïîçèòèâíîé ñòîðîíû. Âåäü â êàæäîì èç íàñ åñòü è ïëîõîå, è õîðîøåå, ìû òîëüêî íå âñåãäà ãîòîâû â ýòîì ïðèçíàâàòüñÿ ñåáå, è óæ òåì áîëåå äðóãèì.
Èðèíà Íèêîëàåâíà, ÿ íåñêîëüêî äíåé äóìàëà íàä ýòèìè ñëîâàìè. Çíàþ, ÷òî ñåãîäíÿ Âû çàêðûâàåòå ãðóïïó. Ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü ïðîäîëæèòü ýòîò ðàçãîâîð, íî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ ãëîáàëüíûé, à âðåìÿ çàêàí÷èâàåòñÿ.

Ïîçäðàâëÿþ âñåõ ñ íàñòóïàþùèì Ðîæäåñòâîì! Ñ÷àñòüÿ!
  #2887  
Ñòàðûé 07.01.2012, 09:11
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Àëëà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò myway Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîçäðàâëÿþ âñåõ ñ íàñòóïàþùèì Ðîæäåñòâîì! Ñ÷àñòüÿ!
Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèå!
È âàñ òàêæå ñ Ðîæäåñòâîì. Âàñ, Àëëà, è âñåõ îñòàëüíûõ - Îëþ, Ëåíó, Ìàðèíó, Âèøíþ è Èðèíó. ß âåðþ, ÷òî â ýòè âîëøåáíûå íåäåëè ïðîñõîäèò ÷òî-òî òàêîå, áëàãîäàðÿ ÷åìó ó êàæäîãî èç íàñ åñòü âîçìîæíîñòü ðîæäåíèÿ â ñåáå ÷åãî-òî äîñåëå íå ñóùåñòâîâàâøåãî, íî î÷åíü íàì íóæíîãî. Äëÿ ýòîãî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, âàæíî ñôîðìóëèðîâàòü ýòî â âèäå î÷åíü ÿñíîãî è êîíêðåòíîãî ïîæåëàíèÿ ñåáå. Ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû âû ýòî ñäåëàëè, êàæäàÿ èç âàñ. Âåäü ìû â êàêîì-òî ñìûñëå âñå - âîëøåáíèêè. Òîëüêî çàáûëè èëè óæå íå âåðèì â äåòñêèå ñêàçêè.  äåòñòâå-òî ìû ýòî õîðîøî ïîíèìàëè.
ÏÎÆÅËÀÉÒÅ ÑÅÁÅ ÒÎÃÎ, ×ÅÃÎ Î×ÅÍÜ-Î×ÅÍÜ ÕÎ×ÅÒÑß È ÏÓÑÒÜ ÝÒÎ ÑÁÓÄÅÒÑß ÄËß ÂÀÑ!
Ýòè öâåòû - ïî áóêåòó äëÿ êàæäîé èç âàñ.

À ñåáå ÿ æåëàþ íîâûõ âñòðå÷ ñ âàìè è ñ òàêèìè, êàê âû, íåðàâíîäóøíûìè ê ñåáå è äðóãèì ëþäüìè. Ïîòîìó ÷òî ñîãëàñíà ñî ñëîâàìè Áîéòåñü ðàâíîäóøíûõ, âåäü ýòî ñ èõ ìîë÷àëèâîãî ñîãëàñèÿ ïðîèñõîäÿò âñå ñàìûå ñòðàøíûå âåùè íà çåìëå.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò myway Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Èðèíà Íèêîëàåâíà, ÿ íåñêîëüêî äíåé äóìàëà íàä ýòèìè ñëîâàìè. Çíàþ, ÷òî ñåãîäíÿ Âû çàêðûâàåòå ãðóïïó. Ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü ïðîäîëæèòü ýòîò ðàçãîâîð, íî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ ãëîáàëüíûé, à âðåìÿ çàêàí÷èâàåòñÿ.
.

Ðàäà, ÷òî åñòü ñëîâà, êîòîðûå çàñòàâëÿþò âàñ çàäóìàòüñÿ, Àëëà. Ýòî ëè íå ïðåêðàñíî? Áåçäóìíîå ïîâåäåíèå âåäåò ê àâòîìàòè÷åñêèì ïîñòóïêàì, â êîòîðûõ ìû òåðÿåì Ñåáÿ. Äëÿ ýòîãî ëè ìû òàê ñòàðàëèñü Ñåáÿ íàéòè?

ß óñëûøàëà âàñ, ÷òî âàì íóæíî ïðîäîëæåíèå. ×åñòíî ñêàçàòü, äîâîëüíî äîëãî ñîìíåâàëàñü, ñòîèò ëè çàêðûâàòü ãóðïïó, åñëè åñòü ïîòðåáíîñòü â òîì, ÷òîáû ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð. Èñêóøåíèå ñèëüíÎ, ñ âàìè î÷åíü õî÷åòñÿ ãîâîðèòü äàëüøå. Íî âñå-òàêè, õîðîøåíüêî ïîäóìàâ, ÿ ïîíÿëà, ÷òî äëÿ ïîäðîáíîãî ðàçãîâîðà ïî âîïðîñó "Îòíîøåíèÿ ñ äåòüìè, çàäà÷è è ñëîæíîñòè" äîëæíû ïîÿâèòüñÿ äðóãèå, íîâûå òåìû. Ýòîò íîâûé àñïåêò êàê áû ðàçâîðà÷èâàåò íàñ îò èíòðîñïåêöèè, êîòîðîé ìû òóò çàíèìàëèñü, ðîâíî â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè - ê ìèðó, ãäå ìû íà÷èíàåì âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ äðóãèìè, â òîì ÷èñëå ñ íàøèìè äåòüìè.  ãðóïïå, ïîñâÿùåííîé òåìå ñàìîöåííîñòè, ýòîò ðàçãîâîð áóäåò íå ñîâñåì ê ìåñòó. Âû íå ïðîòèâ?
  #2888  
Ñòàðûé 07.01.2012, 09:43
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LENIA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå ïîíðàâèëèñü ñôîðìóëèðîâàííûå Âàìè è Àëëîé âûâîäû î ëèíèè ïîâåäåíèÿ â êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèÿõ ñ ðåáåíêîì, îíè ïîäõîäÿò è ê íàøåé ñèòóàöèè, è âîîáùå ÿ ñ íèìè (âûâîäàìè) ñîãëàñíà. Ïîýòîìó ñïàñèáî.
Ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèå. Áóäó ðàäà åñëè ýòî ïðèãîäèòñÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LENIA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïî ïîâîäó ïðîäîëæåíèÿ ðàçãîâîðà.  äàííîé ñèòóàöèè ÿ ñ âàøåé ïîìîùüþ ðàçîáðàëàñü (ìíå òàê êàæåòñÿ), è óæå ñòàðàþñü ñëåäîâàòü ýòîé ëèíèè. Ïðàâäà, ñåé÷àñ ýòî ëåã÷å, êàíèêóëû, è ðåæèìíûå ìîìåíòû âðåìåííî ïîòåðÿëè ñâîþ âàæíîñòü, åñòü âðåìÿ ïðåäîñòàâëÿòü äî÷åðè âûáîð, âûïîëíÿòü èëè íåò ìîè òðåáîâàíèÿ
Íàïîìèíàéòå ñåáå, ÷òî îò âàøåãî âûïëåñêà ýìîöèé äîñòèæåíèå öåëè íå óñêîðèòñÿ. Âåäü îò òîãî, ÷òî âû ñ íåé âñòóïèòå â î÷åðåäíîé âèðàæ, áûñòðåå íå ñòàíåò. Âû ïðîñòî ïîòåðÿåòå âðåìÿ íà áîäàíèå. Ó÷èòåñü îáõîäèòü ìîìåíòû "ñòîÿíèÿ íà ìîñòó íàïðîòèâ äðóã äðóãà". Âåäü âàøà öåëü äàòü åé íîâûé îáðàçöåö îòíîøåíèÿ, à ýòî ñòîèò çàòðàò ñèë è òðåíèðîâêè òåðïåíèÿ. Âû - Âçðîñëàÿ èç äâîèõ â ýòîé ñèòóàöèè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LENIA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íî ìíå áû õîòåëîñü èìåòü âîçìîæíîñòü îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà ñîâåòîì, âåäü ýòî íå ïîñëåäíÿÿ ñëîæíàÿ ñèòóàöèÿ.
Áóäåì äóìàòü.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LENIA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âñåõ ïîçäðàâëÿþ ñ íàñòóïàþùèì Ðîæäåñòâîì
Áîëüøîå ñïàñèáî Èðèíà. Ñ÷àñòëèâîãî Ðîæäåñòâà. Ìîè ïîæåëàíèÿ ÿ óæå ñôîðìóëèðîâàëà â îòâåòå Àëëå.
  #2889  
Ñòàðûé 07.01.2012, 13:49
Linsa Linsa âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.06.2010
Ãîðîä: ***
Ñîîáùåíèé: 228
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 158
Ïîáëàãîäàðèëè 55 ðàç(à) çà 38 ñîîáùåíèé
Linsa ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ïîçäðàâëÿþ ñ Ðîæäåñòâîì!

×åðåç ìåñÿö îòïèøóñü â òåìå Ïîñòñêðèïòóì î âïå÷àòëåíèÿõ è ðåçóëüòàòàõ ïðîõîæäåíèÿ àññåññìåíò-öåíòðà, òàê êàê ýòî, ïðåæäå âñåãî, ñåðüåçíîå èñïûòàíèå íà ñòðåññîóñòîé÷èâîñòü.

Ïðîìåæóòî÷íûé èòîã - íàâåðíîå, òåìà ñàìîöåííîñòè óòðàòèëà äëÿ ìåíÿ ñâîþ îñòðîòó, ïîýòîìó è â ìåæëè÷íîñòíûõ îòíîøåíèÿõ ïðèîðèòåòîì ñòàëà íå çàùèòà ñåáÿ îò äðóãèõ, à âûñòðàèâàíèå äðóæåñòâåííûõ îòíîøåíèèé ñ äðóãèìè, â ýòîì íàïðàâëåíèè ñåé÷àñ è áóäó äâèãàòüñÿ.
  #2890  
Ñòàðûé 07.01.2012, 22:03
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Ìàðèíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Linsa Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîçäðàâëÿþ ñ Ðîæäåñòâîì!
Ñïàñèáî!

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Linsa Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðîìåæóòî÷íûé èòîã - íàâåðíîå, òåìà ñàìîöåííîñòè óòðàòèëà äëÿ ìåíÿ ñâîþ îñòðîòó, ïîýòîìó è â ìåæëè÷íîñòíûõ îòíîøåíèÿõ ïðèîðèòåòîì ñòàëà íå çàùèòà ñåáÿ îò äðóãèõ, à âûñòðàèâàíèå äðóæåñòâåííûõ îòíîøåíèèé ñ äðóãèìè, â ýòîì íàïðàâëåíèè ñåé÷àñ è áóäó äâèãàòüñÿ.
Êàêîé çàìå÷àòåëüíûé èòîã. Ëó÷øå íå ïðèäóìàåøü. Äåéñòâèòåëüíî òàê è áûâàåò. Êîãäà áóðíî ðåàãèðóåøü íà ëîêîòü íàä ãîëîâîé, ñèäÿ â ìåòðî, çíà÷èò ó òåáÿ ñåé÷àñ íà ïîâåñòêå äíÿ àêòóàëüíàÿ òåìà "Ãðàíèöû", à êàê òîëüêî îíà ïåðåñòàåò áûòü "ãîðÿ÷åé", ëîêîòü çàìå÷àåøü, íî îáõîäèòüñÿ ñ ýòèì ìîæíî ïî-ðàçíîìó è äàæå íå îáÿçàòåëüíî ýòî âîçìóùàåò è çàñòàâëÿåò ïûõòåòü. Êîãäà ðàíèò ëþáîå íåâíèìàíèå, êàæåòñÿ, ÷òî âñå êðèòèêóþò, åñëè äàæå äåòè íå "óâàæàþò" òâîåãî ìíåíèÿ, - áåäà ñ öåííîñòüþ ñåáÿ äëÿ ñåáÿ, òðåáóåòñÿ ïîäïèòêà èçâíå è çàùèòà îò "íàïàäåíèÿ íà ñàìîöåííîñòü". Åñëè âíóòðè ñ ýòèì ïîÿâëÿåòñÿ ÿñíîñòü è óñòîé÷èâîñòü, ìîæíî îãëÿäåòüñÿ è ïî ñòîðîíàì. Âñå âåðíî è î÷åíü ëîãè÷íî. Ñïàñèáî, Ìàðèíà, è çà ýòîò äàð ãðóïïå.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Linsa Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
×åðåç ìåñÿö îòïèøóñü â òåìå Ïîñòñêðèïòóì î âïå÷àòëåíèÿõ è ðåçóëüòàòàõ ïðîõîæäåíèÿ àññåññìåíò-öåíòðà, òàê êàê ýòî, ïðåæäå âñåãî, ñåðüåçíîå èñïûòàíèå íà ñòðåññîóñòîé÷èâîñòü.
Îòëè÷íî. Áóäó æäàòü âàøåãî ñîîáùåíèÿ. Æåëàþ óäà÷è!
Õîðîøî, ÷òî íàïîìíèëè ïðî òåìó Ïîñòñêðèïòóì.

Âñåãî íàèëó÷øåãî, äîðîãàÿ Ãðóïïà!
Äî ñëåäóþùèõ âñòðå÷. Áóäó ïîìíèòü î âñåõ âàñ è ïîñûëàòü âàì ïîæåëàíèå ïðî÷íîé ñâÿçè ñ ñàìèìè Ñîáîé.

Ñïàñèáî âñåì, êòî ïðèøåë è áûë ñ íàìè âíîâü.
Çàêðûâàþ òåìó.
  #2891  
Ñòàðûé 01.01.2015, 23:34
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîáðûé âå÷åð, ìîè äîðîãèå!
Ñ íîâûì ãîäîì âàñ!
Ïðîøëî öåëûõ òðè ãîäà ñ òåõ ïîð, êàê ìû âíîâü íåíàäîëãî âñòðåòèëèñü ñ âàìè íà ïðåæíåì ìåñòå, â íàøåé òåìå. Ìíîãî ñ òåõ ïîð âîäû óòåêëî. Íàâåðíîå, ó êàæäîãî èç âàñ åñòü íåìàëî íîâîñòåé è ñîáûòèé, î êîòîðûõ âû ìîãëè áû ðàññêàçàòü íàì, åñëè çàõî÷åòñÿ ïîäåëèòüñÿ. ß äóìàþ, ïîëåçíî âðåìÿ îò âðåìåíè îãëÿäûâàòüñÿ íà ïðîéäåííûé ïóòü è ãîâîðèòü î òîì, ÷òî âû òàì âèäèòå. Ïðèãëàøàþ âàñ ê ðàçãîâîðó. Áóäó ðàäà âñåì, êòî îòêëèêíåòñÿ. Òåìà áóäåò îòêðûòà â òå÷åíèå ìåñÿöà.
  #2892  
Ñòàðûé 02.01.2015, 12:01
Olga45 Olga45 âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 539
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 179
Ïîáëàãîäàðèëè 91 ðàç(à) çà 65 ñîîáùåíèé
Olga45 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Èðèíà Íèêîëàåâíà è äîðîãèå äåâî÷êè! È ÿ ïîçäðàâëÿþ âàñ íàñòóïèâøèì íîâûì ãîäîì! Ïóñòü ýòîò ãîä áóäåò äëÿ âàñ è âàøèõ áëèçêèõ ñâåòëûì è ðàäîñòíûì!
×àñòî âñïîìèíàþ Âàñ, Èðèíà Íèêîëàåâíà è íàøó ãðóïïó). Ñåé÷àñ ïèñàòü î ñåáå íåò âðåìåíè, íî ÿ îáÿçàòåëüíî îòïèøóñü)))
  #2893  
Ñòàðûé 04.01.2015, 12:35
Olga45 Olga45 âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 539
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 179
Ïîáëàãîäàðèëè 91 ðàç(à) çà 65 ñîîáùåíèé
Olga45 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Èðèíà Íèêîëàåâíà!
Òðè ãîäà íàçàä ÿ òîëêîì íå íàïèñàëà î ñåáå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå áûëî îñîáîãî æåëàíèÿ - óìåð ïàïà. ß äî ñèõ ïîð äóìàþ î íåì, êàê î æèâîì. Ïîòîì âñïîìèíàþ, ÷òî åãî íåò. (Ïûòàëàñü îïèñàòü ñâîè ÷óâñòâà, íå ñìîãëà. Âñå óäàëèëà.) Ìíå æàëü, ÷òî ÿ íå ãîâîðèëà ïàïå, êàê ÿ ëþáëþ åãî, êàê îí ìíå äîðîã íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî.
Òåïåðü îáî ìíå).
Ìíå ìîÿ æèçíü, îïðåäåëåííî, íðàâèòñÿ). ß çàìåòíî èçìåíèëàñü è âíåøíå è âíóòðåííå.
Âîò íåçàäà÷à - íå ìîãó ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàòü ñâîè ìûñëè . Ïîêà íà÷íó ñ èçëîæåíèÿ ôàêòîâ, à òàì êàê ïîëó÷èòñÿ). Ïðîøåäøèé ãîä áûë íàñûùåííûé. Ìîè äåòè ñäàëè ÅÃÝ è ïîñòóïèëè â ÂÓÇû, âíó÷êå, ìîåìó Ñîëíöó, èñïîëíèëîñü òðè ãîäà è îíà ïîøëà â ñàäèê.  òîì, ÷òî ìîè äåòè ñåé÷àñ ïîëó÷àþò âûñøåå îáðàçîâàíèå, óâåðåíà, áîëüøóþ ðîëü ñûãðàëè ìîè çàíÿòèÿ â íàøåé ãðóïïå. Îáúÿñíÿÿ äî÷åðè ïî÷åìó è äëÿ ÷åãî ìû ðàññòàëèñü ñ ïàïîé, çàèíòåðåñîâàëà åå ïñèõîëîãèåé è òåïåðü îíà ó÷èòñÿ íà ïñèõîëîãà, ïî îêîí÷àíèè óíèâåðñèòåòà áóäåò ðàáîòàòü ñ áîëüíûìè äåòèøêàìè. Ñûíó ðàññêàçûâàëà îá îòâåòñòâåííîñòè è îñîçíàííîñòè è îí ñàì ïðèíÿë ðåøåíèå äîïîëíèòåëüíî çàíèìàòüñÿ ïåðåä ÅÃÝ (ðàíüøå îí äóìàë î ÷åì óãîäíî, òîëüêî íå îá ó÷åáå)), ÷òî è ïîçâîëèëî óñïåøíî ñäàòü ÅÃÝ è ïîñòóïèòü â óíèâåðñèòåò. Îí áóäåò ïðîãðàììèñòîì. ß æå ïîáîðîëà ñâîå íåóåìíîå æåëàíèå êîíòðîëèðîâàòü âñå è âñÿ. Ìàìà ñ÷èòàåò, ÷òî íå êîíòðîëèðóÿ ñûíà, ÿ ïåðåñòàëà åãî âîñïèòûâàòü è òåïåðü åå ñâÿùåííàÿ çàäà÷à âîñïèòûâàòü âíóêà, ýòî ðàçäðàæàåò è ñûíà è ìåíÿ. Îáúÿñíèòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó íå ñìîãëà. Îíà ïðîñòî íå ñëûøèò. Ïðàâäà, èíîãäà ÷åðâü ñîìíåíèÿ è ìåíÿ ãëîæåò - ïðàâèëüíî ëè ÿ äåëàþ. Ñûí äî ñèõ ïîð ñîâåðøàåò äîñòàòî÷íî ìíîãî îøèáîê, ìîæåò áûòü îí ñîâåðøèë áû ìåíüøå, åñëè áû ÿ ñòðîãî êîíòðîëèðîâàëà, íî ÿ íàäåþñü, ÷òî ýòî æèçíåííûé îïûò). Åñòü îäèí ìîìåíò, êîãäà ìîé "êîíòðîëëåð" íå òîëüêî ïîäíèìàåò ãîëîâó, íî è ïûòàåòñÿ ïîäíÿòüñÿ â ïîëíûé ðîñò. Èáî öåíà âîïðîñà - æèçíü ìîåãî ñûíà. Ýòî åãî äèàáåò. Êîãäà áîëåçíü áûëà ïîëíîñòüþ ïîä ìîèì êîíòðîëåì, äèàáåò áûë êîìïåíñèðîâàí. Íî ýòîò êîíòðîëü åãî ñèëüíî íàïðÿãàë, âïëîòü äî ïðîòåñòà. Ïîõîæå ìîå æåëàíèå âåðíóòü ñûíó îòâåòñòâåííîñòü çà åãî æèçíü è ïåðåäàòü êîíòðîëü çà äèàáåòîì â åãî ðóêè ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî ÿ ñàìîóñòðàíèëàñü, à êîíòðîëèðîâàòü äèàáåò íå êîìó. Ëþáûå ìîè ïîïûòêè ïîìî÷ü âûçûâàþò íåãàòèâ. Òèïà, ÿ ñàì çíàþ, ÷òî äåëàþ. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ñûí ñîâñåì ïëþíóë íà áîëåçíü - îí ðåãóëÿðíî èçìåðÿåò ñàõàð, êîëåò èíñóëèí, íî åãî íå ïóãàþò âûñîêèå ñàõàðà, êàê ìåíÿ.  îáùåì, â ýòîé ñèòóàöèè, ìåíÿ ãëîæåò íå ïðîñòî ÷åðâÿ÷îê ñîìíåíèÿ, à ÷åðâÿ÷èùå ( åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü), áîþñü êàê áû ìíå ñèëüíî íå ïîæàëåòü î òîì, ÷òî êîíòðîëü ïðåêðàùåí. Ñûí çäîðîâåå íå ñòàíîâèòñÿ, ê ñîæàëåíèþ. Ñåé÷àñ îí èìååò âçðîñëóþ ãðóïïó èíâàëèäíîñòè.
 öåëîì, ïîñëå òåðàïèè çäåñü, ÿ ñòàëà çàìåòíåå ñïîêîéíåå( ñêîðåå äàæå - ïîôèãèñòêîé ), æåñò÷å, âî ìíîãîì ìíåíèå îêðóæàþùèõ ìåíÿ ïåðåñòàëî âîëíîâàòü. Ðîäñòâåííèêè íå ïîíèìàþò ìîåãî æåëàíèÿ îñòàâàòüñÿ îäèíîêîé æåíùèíîé (â ñìûñëå, æèòü áåç ìóæ÷èíû â ñåìüå), à ÿ íå ïîíèìàþ òåõ, êòî ñòðàäàåò, ìå÷òàÿ âûéòè çàìóæ . ß íå îäèíîêà, ó ìåíÿ åñòü âñå äëÿ ïîëíîãî ñ÷àñòüÿ)
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñóìáóðíûé ïîñò, ïîñòîÿííî îòâëåêàëà âíó÷êà)
  #2894  
Ñòàðûé 05.01.2015, 11:10
Àâàòàð äëÿ Varvarina
Varvarina Varvarina âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,388
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 686 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Varvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVarvarina ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îëå÷êà, äîðîãàÿ, çäðàâñòâóéòå!
Êàê ß ðàäà Âàì
Ñïàñèáî çà îòêðîâåííîñòü. ß è âïðàâäó òîãäà ïî÷óâñòâîâàëà, ÷òî Âû íàïèñàëè íåñêîëüêî îòñòðàíåííî. Íî íà òî åñòü âåñêàÿ ïðè÷èíà.  ñîñòîÿíèè îñòðîãî ãîðÿ ÷åëîâåêó íå äî ðàçãîâîðîâ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Olga45 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå æàëü, ÷òî ÿ íå ãîâîðèëà ïàïå, êàê ÿ ëþáëþ åãî, êàê îí ìíå äîðîã íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî.
Ïðèìèòå åùå ðàç ìîè ñîáîëåçíîâàíèÿ. Óòðàòà ãîðÿ÷î ëþáèìîãî îòöà ýòî áîëüøîå ãîðå. Íî âñå æå - ïîçâîëüòå âûñêàæó ñâîå ìíåíèå, íå ïðåòåíäóÿ íà åãî àáñîëþòíîñòü - òðè ãîäà ýòî ÷åðåñ÷óð áîëüøîé ñðîê äëÿ òàêîé îñòðîòû. Âîçìîæíî, åå ïðè÷èíà êàê ðàç â òîì, ÷òî îñòàëîñü íåâûñêàçàííûì íå÷òî âàæíîå?


Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Olga45 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå ìîÿ æèçíü, îïðåäåëåííî, íðàâèòñÿ). ß çàìåòíî èçìåíèëàñü è âíåøíå è âíóòðåííå.
Ýòî î÷åíü ðàäóåò. Íå ýòî ëè ìû ñòàâèëè â ðàáîòå íàøåé ãðóïïû êàê öåëü, ÷òîáû æèçíü íðàâèëàñü, ñîîòâåòñòâîâàëà ñàìîìó ñåáå?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Olga45 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âîò íåçàäà÷à - íå ìîãó ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàòü ñâîè ìûñëè . Ïîêà íà÷íó ñ èçëîæåíèÿ ôàêòîâ, à òàì êàê ïîëó÷èòñÿ). Ïðîøåäøèé ãîä áûë íàñûùåííûé. Ìîè äåòè ñäàëè ÅÃÝ è ïîñòóïèëè â ÂÓÇû, âíó÷êå, ìîåìó Ñîëíöó, èñïîëíèëîñü òðè ãîäà è îíà ïîøëà â ñàäèê.  òîì, ÷òî ìîè äåòè ñåé÷àñ ïîëó÷àþò âûñøåå îáðàçîâàíèå, óâåðåíà, áîëüøóþ ðîëü ñûãðàëè ìîè çàíÿòèÿ â íàøåé ãðóïïå. Îáúÿñíÿÿ äî÷åðè ïî÷åìó è äëÿ ÷åãî ìû ðàññòàëèñü ñ ïàïîé, çàèíòåðåñîâàëà åå ïñèõîëîãèåé è òåïåðü îíà ó÷èòñÿ íà ïñèõîëîãà, ïî îêîí÷àíèè óíèâåðñèòåòà áóäåò ðàáîòàòü ñ áîëüíûìè äåòèøêàìè. Ñûíó ðàññêàçûâàëà îá îòâåòñòâåííîñòè è îñîçíàííîñòè è îí ñàì ïðèíÿë ðåøåíèå äîïîëíèòåëüíî çàíèìàòüñÿ ïåðåä ÅÃÝ (ðàíüøå îí äóìàë î ÷åì óãîäíî, òîëüêî íå îá ó÷åáå)), ÷òî è ïîçâîëèëî óñïåøíî ñäàòü ÅÃÝ è ïîñòóïèòü â óíèâåðñèòåò. Îí áóäåò ïðîãðàììèñòîì.
Ïîçäðàâëÿþ! Ýòî ïî-ìîåìó ñàìûé çàìå÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò, î êîòîðîì òîëüêî ìîæíî ìå÷òàòü.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Olga45 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Èíîãäà ÷åðâü ñîìíåíèÿ è ìåíÿ ãëîæåò - ïðàâèëüíî ëè ÿ äåëàþ. Ñûí äî ñèõ ïîð ñîâåðøàåò äîñòàòî÷íî ìíîãî îøèáîê, ìîæåò áûòü îí ñîâåðøèë áû ìåíüøå, åñëè áû ÿ ñòðîãî êîíòðîëèðîâàëà, íî ÿ íàäåþñü, ÷òî ýòî æèçíåííûé îïûò). Åñòü îäèí ìîìåíò, êîãäà ìîé "êîíòðîëëåð" íå òîëüêî ïîäíèìàåò ãîëîâó, íî è ïûòàåòñÿ ïîäíÿòüñÿ â ïîëíûé ðîñò. Èáî öåíà âîïðîñà - æèçíü ìîåãî ñûíà. Ýòî åãî äèàáåò. Êîãäà áîëåçíü áûëà ïîëíîñòüþ ïîä ìîèì êîíòðîëåì, äèàáåò áûë êîìïåíñèðîâàí. Íî ýòîò êîíòðîëü åãî ñèëüíî íàïðÿãàë, âïëîòü äî ïðîòåñòà. Ïîõîæå ìîå æåëàíèå âåðíóòü ñûíó îòâåòñòâåííîñòü çà åãî æèçíü è ïåðåäàòü êîíòðîëü çà äèàáåòîì â åãî ðóêè ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî ÿ ñàìîóñòðàíèëàñü, à êîíòðîëèðîâàòü äèàáåò íå êîìó. Ëþáûå ìîè ïîïûòêè ïîìî÷ü âûçûâàþò íåãàòèâ. Òèïà, ÿ ñàì çíàþ, ÷òî äåëàþ. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ñûí ñîâñåì ïëþíóë íà áîëåçíü - îí ðåãóëÿðíî èçìåðÿåò ñàõàð, êîëåò èíñóëèí, íî åãî íå ïóãàþò âûñîêèå ñàõàðà, êàê ìåíÿ.  îáùåì, â ýòîé ñèòóàöèè, ìåíÿ ãëîæåò íå ïðîñòî ÷åðâÿ÷îê ñîìíåíèÿ, à ÷åðâÿ÷èùå ( åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü), áîþñü êàê áû ìíå ñèëüíî íå ïîæàëåòü î òîì, ÷òî êîíòðîëü ïðåêðàùåí. Ñûí çäîðîâåå íå ñòàíîâèòñÿ, ê ñîæàëåíèþ. Ñåé÷àñ îí èìååò âçðîñëóþ ãðóïïó èíâàëèäíîñòè.
Ìîæåò áûòü ýòî õîðîøàÿ òåìà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ - êàê îòïóñòèòü êîíòðîëü çà òåì, ÷òî íåâîçìîæíî êîíòðîëèðîâàòü, íå îòáðàñûâàÿ ñîâñåì âíèìàíèÿ ê ýòîìó âîïðîñó è ó÷à ñûíà ïðàâèëüíîìó ïîâåäåíèþ â ñâÿçè ñ áîëåçíüþ?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Olga45 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
 öåëîì, ïîñëå òåðàïèè çäåñü, ÿ ñòàëà çàìåòíåå ñïîêîéíåå( ñêîðåå äàæå - ïîôèãèñòêîé ), æåñò÷å, âî ìíîãîì ìíåíèå îêðóæàþùèõ ìåíÿ ïåðåñòàëî âîëíîâàòü. Ðîäñòâåííèêè íå ïîíèìàþò ìîåãî æåëàíèÿ îñòàâàòüñÿ îäèíîêîé æåíùèíîé (â ñìûñëå, æèòü áåç ìóæ÷èíû â ñåìüå), à ÿ íå ïîíèìàþ òåõ, êòî ñòðàäàåò, ìå÷òàÿ âûéòè çàìóæ . ß íå îäèíîêà, ó ìåíÿ åñòü âñå äëÿ ïîëíîãî ñ÷àñòüÿ)
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñóìáóðíûé ïîñò, ïîñòîÿííî îòâëåêàëà âíó÷êà)
ß î÷åíü ïîíèìàþ Âàñ! Ìåíÿ ìîè òàê æå îòâëåêàþò, íî è ðàäîñòè îò íèõ ñòîëüêî, ÷òî ýòî íåëüçÿ ñðàâíèòü íè ñ ÷åì. Ó ìåíÿ èõ óæå øåñòåðî aa: ÷åòûðå ìàëü÷èêà è äâå äåâî÷êè. Öåëûé äåòñêèé ñàä
  #2895  
Ñòàðûé 05.01.2015, 12:20
Olga45 Olga45 âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 539
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 179
Ïîáëàãîäàðèëè 91 ðàç(à) çà 65 ñîîáùåíèé
Olga45 ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Äîáðûé äåíü, Èðèíà Íèêîëàåâíà!

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Varvarina Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìîæåò áûòü ýòî õîðîøàÿ òåìà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ - êàê îòïóñòèòü êîíòðîëü çà òåì, ÷òî íåâîçìîæíî êîíòðîëèðîâàòü, íå îòáðàñûâàÿ ñîâñåì âíèìàíèÿ ê ýòîìó âîïðîñó è ó÷à ñûíà ïðàâèëüíîìó ïîâåäåíèþ â ñâÿçè ñ áîëåçíüþ?

Ýõ, âîò â ýòîì âîïðîñå ìîè ðàçìûøëåíèÿ ïîêà ìíå íå ïîìîãàþò). ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî êîíòðîëèðîâàòü è ñûí çíàåò î ïðàâèëüíîì ïîâåäåíèè, íî âîò ïðàâèëüíî âåñòè ñåáÿ åìó ëåíü è îí íå âèäèò â ýòîì ñìûñëà. Äåëî â òîì, ÷òî â ïîäðîñòêîâîì âîçðàñòå, ïîêà èäåò ãîðìîíàëüíàÿ ïåðåñòðîéêà, äèàáåò òðóäíî êîíòðîëèðîâàòü, íóæíî ïðèêëàäûâàòü îñîáûå óñèëèÿ, äîçû èíñóëèíà ÷àñòî ìåíÿþòñÿ. Çäåñü íåò åäèíîãî ðåöåïòà, òóò íóæíî äóìàòü, àíàëèçèðîâàòü, ïîäáèðàòü äîçû, ÷àùå èçìåðÿòü ñàõàð. Íà êîëè÷åñòâî èíñóëèíà äàæå ïîãîäà âëèÿåò. Ñûíó ýòî íå èíòåðåñíî. Åìó ëåã÷å óêîëîòü îïðåäåëåííóþ êîãäà-òî äîçó è óñïîêîèòüñÿ. Áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî ñêîðî ãîðìîíàëüíàÿ ïåðåñòðîéêà çàêîí÷èòñÿ è ñòàíåò ëåã÷å.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Varvarina Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß î÷åíü ïîíèìàþ Âàñ! Ìåíÿ ìîè òàê æå îòâëåêàþò, íî è ðàäîñòè îò íèõ ñòîëüêî, ÷òî ýòî íåëüçÿ ñðàâíèòü íè ñ ÷åì. Ó ìåíÿ èõ óæå øåñòåðî aa: ÷åòûðå ìàëü÷èêà è äâå äåâî÷êè. Öåëûé äåòñêèé ñàä
Ïîçäðàâëÿþ Âàñ! Âû áîãàòàÿ áàáóøêà Âû ïðàâû, ðàäîñòè ìíîãî, îïÿòü ÿ íå ìîãó ïîäîáðàòü ñëîâà, ÷òîáû îïèñàòü ñâîè ÷óâñòâà. Íó Âû ìåíÿ ïîíèìàåòå
Çàêðûòàÿ òåìà


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 04:46.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.